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    【東京】チャリンカス、わざとぶつかりにいってねーか?という追い越し幅寄せ接触事故の瞬間


    【チャリンカスの狙ったような転倒】ということでネタ投稿いただいた接触事故動画
    左折で自転車と車が接触し、自転車が転倒してしまった事故動画です。
    「狙って転んだんじゃないか?」つまり、わざとぶつかりにいってないかということで
    ネタ投稿いただいた動画ですが、その辺の判断は見て決めてください。
    自動車の注意が足りないのは確かですが、回避できたように思えます。
    どちらにせよ、自転車側にも車側にもとっても、この状態での左折は非常に嫌な状況ですね。
    投稿者説明欄コメント
    2015/04/16 に公開
    この状況でも「断じて引かぬ!側溝の上など走らぬ!」と引き下がらなかったのは事実ですが、
    わざと接触転倒などは絶対してませんw
    0:16で前輪が相手の側面後部に接触して投げ出されてます。


    ▼自転車載動画 追越し幅寄せ接触事故

    ▼おまけ:投稿者の他の動画

    このやろぉ!てめぇ!なめんじゃねえぞ!かなりの勢いでブチギレてるJRの職員さんが盗撮される。
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    Comment (342)
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    342件のコメント

    1. チャリにカメラつけてる時点で察し

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:11

    2. 自転車くっそ邪魔なんだよ

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:22

    3. すぐに左折することが分かっている状況で追い越しにかかった車が悪いのは一目瞭然。
      これで自転車叩く奴に自動車免許を持つ資格は無い。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:27

    4. >>3

      お前はどこに目をつけてるんだ?
      車が近くに来た時点でブレーキでもすればぶつからずに止まれただろ

      自分の身は自分で守れよ。
      この世は気狂いばかりでいつ殺されるかわからんのだから

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:34

    5. チャリがスピード落とせばいいだけじゃん
      なんでスピード上げてんだ

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:39

    6. すぐ左折する事が分かってて、そのまま突っ込むその勇気w
      ダンプやトレーラーの時にはブレーキかけるんだろうな。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:44

    7. >3

      その通りだな

      >4

      お前は○○か?
      こんな時はチャリを先に行かせりゃ良いんだよ
      実際のところ、側溝分しか隙間が無いような曲がり方してるじゃねーか
      おまけ動画のドライバーみたいな運転してるんだろ

      下2行は賛同するがな

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:46

    8. カスが走ってるの左折専用車線じゃん
      一回痛い目見てこいクズ

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:48

    9. 自転車乗ってるとこういう、車両感覚が悪い、且つマナーの悪い普通免許のドライバーには多く遭遇する。

      ※6
      ダンプやトレーラーの運ちゃんは無理をしないしマナーも良いよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 19:50

    10. ちなみに右左折は徐行な
      自転車どころか車も速度は落とさないといけない

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 20:01

    11. 八王子・国道20号・明神町のとこですな
      グーグル先生で八王子法務総合庁舎を検索すれば現場が見れますぜ

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 20:04

    12. こいつの場合ギアが軽すぎる方が問題だよ。
      ギアが重ければコーナリング中により深く寝かせるし、トラクションが掛かってるから中高速域で車体が安定するから周りを見る余裕が出来る。
      ロード馬鹿ってギアが軽すぎると安定しないって知らないみたいだな。某漫画とか雑誌の特集で言っている事ってレースのための走りであり日常の走りでロスが多いだけで不必要だからな!
      道路走るなら日ごろからちょっと重いぐらいのアウターギアで40~60%の回転で走れるようにしておかないといつか死ぬぞ。

      Posted by ロードは屑だと思う at 2015/04/18 20:11

    13. 自転車って妙に自動車と張り合うよな。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 20:16

    14. あんな追い越しができる神経が分からん
      車側からしても怖すぎだろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 20:39

    15. あのタイミングで車が抜く必要ない上に、抜いた後かぶせに来てる。
      このチャリも下手糞だけど車の運転手の方が悪い。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 20:40

    16. ちょっと強引に来たからって当たるまでブレーキもせずにペダル漕いでるだろこのクズチャリwww

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 20:44

    17. こいつら譲るってこと知らないもん

      俺が優先だし事故ったら儲けモンって思ってるだろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:00

    18. 当たり屋じゃん自転車が

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:24

    19. 左折専用レーンでもチャリは左折せず直進してもいいのか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:34

    20. どっちもカス
      チャリ乗りは障害が残るような怪我すればいいし
      ドライバーはその賠償を背負って生きればいい

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:40

    21. 決定的瞬間をとりたかったんだろこのチャリキチは

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:52

    22. 自転車は正しく側道を走行しているので、
      後ろから無理やり追い越しをした自動車側が悪い。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:57

    23. この手の動画に同じようなコメントし合うのよく飽きないな
      まぁ管理人にしてみれば収入ウハウハなんだろうけど

      Posted by 名無し at 2015/04/18 22:03

    24. まぁロードに乗ってる奴なんて別に死んでも当然なことやってる連中だし。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:04

    25. 日本の道路事情が一番悪いんじゃないかな

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:07

    26. チャリにしろ車にしろ、こういう奴ら増えたよな。

      互いに譲り合って、いい気分でお別れできないものかね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:07

    27. 怪我するのは結局自転車糊

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:08

    28. 自転車と車だと道路交通法的に優先車両は車
      遅い車両は速い車両に譲る義務があるから
      車とか原付二種以上だと遅い車両の定義がめんどいけど一般的に自転車は問答無用で遅い車両扱い。原付一種でも40キロ制限道路以上だと遅い車両扱い。
      弱い車両(自転車、バイク等)より強い車両(自動車等)の方が責任が重いってのと混同するかもしれないけど、この場合は追いつかれた自転車が道を譲るのが道路交通法的な道理。
      まあこなこと言っても現実は車が悪くないそうだけどね。
      っていうか自転車スピード出しすげじゃね?50ccの制限速度より出してるのはまずい気がするんだけど。法整備が必要になるかも。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:12

    29. 俺トラック海苔 渋滞の合間にすり抜けて行った
      チャリンコには容赦なく轢いても良いや位に行ってるから…
      すり抜けの時は側溝の上走るくせに流れ出すとチャッカリ
      アスファルトの上走ってやがるからたちが悪い…
      トラックは乗用車以上に抜きづらいんだよ~

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:43

    30. >>29
      ゴミは喋るな!

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:50

    31. 29みたいなコメントするってのがいるってことは、やっぱトラック運転手なんて底辺の仕事なんだな

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 22:50

    32. 左折直前で追い抜こうというというのはどういう神経してたらできるんだろうか。

      Posted by 匿名 at 2015/04/18 23:50

    33. 自転車より先に行こうとする車が悪いのは当然だが、これ自転車避けれない?
      断じて引かぬとかどっちもどっちでしょ。
      車も悪いがこれは当たりに行ってると思われても仕方がない。
      こんな自転車の乗り方してたらいつか命落とすで。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 00:21

    34. 原付乗ってるけど、この状況は日常茶飯事だね。
      普通にカーブを曲がるとインに寄ってしまうということを分かっていない車が多すぎる。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 01:26

    35. ※28
      お前根本的に間違ってるぞ。
      片側複数車線では追いつかれた車両の義務は発生しない。
      それと相手が自転車でも必ず右の車線に移って追い越ししないとならない。同一車線からの追い越しは違反。

      あと、片側複数車線では自転車に左端による義務は無い。
      車と同じように第一通行帯を普通に走れる。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 01:28

    36. ※9
      >ダンプやトレーラーの運ちゃんは無理をしないしマナーも良いよ。
      信号無視、右車線占拠、路駐日常茶飯事の連中のどこがマナーいいんですかねぇ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 02:00

    37. 車がかなり悪質だな
      追い越すのはかまわないがわざと寄せて進路妨害してる

      これ通報したの?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 03:28

    38. 右左折はインに寄せるんだよ
      ※34といい免許持ってないやつが道路使ってるのがやばいな

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 04:07

    39. >>38
      動画のような状況でもか?
      人殺し推奨発言だな

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 05:16

    40. 免許持ってないやつとは38のことをいう

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 07:14

    41. いやでもこんな大げさにこけるほどか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 07:18

    42. いい加減に自転車は公道走行できないように規制しろよ
      歩行者にも車にも迷惑しかかけてない存在だろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 07:39

    43. ※38
      他者がそこに居る状況で左寄せしたら事故に成る。
      安全確認しろって習ったろ?

      ※42
      自動車が道交法違反の挙句自転車にぶつけた動画じゃないか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 08:26

    44. この車線幅、右車線にも余裕が無い状況で追い抜きをかけるのがおかしいし、追い抜いた後に第二車線を走ってたら自転車と接触することがなかったのでは。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 08:46

    45. >>19
      法的にはチャリは左折レーンを直進していい事になってるけど、
      左折専用信号があったり、左折レーンが2車線とかあったら詰む。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 08:50

    46. 相手に落ち度があったからそれにつけこんで当たりにいった
      それ以外にうけとりようがない
      どちらも屑と言うだけの事

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 09:02

    47. 追い付かれた車両の義務違反

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 09:19

    48. 抜きに行くバカと止まらないバカ

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 09:31

    49. ※35
      左折車線を自転車と車が走ってるから1車線だと判断したけど、この解釈が違うならあなたの言うとおりでいいよ。複数車線なら譲る必要ないのは知っているから。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 09:54

    50. >>46
      どっちにも落ち度があっても、車側の方が大きく車側は道交法違反だろうな。

      >>47
      片側複数車線で「追い付かれた車両の義務違反」は発生しない

      >>48
      どっちも馬鹿でも、道路交通法的にはほぼ完全に車側の過失になる。

      >>49
      見ての通り、片側複数車線(車両通行帯のある道路)だ。
      なぜ一車線と判断するのか意味不明。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 10:21

    51. ちなみにこの事故パターン、おそらく100:0で車が悪いと判断されるパターン。
      (納得できない人は、道交法を間違えて覚えてる可能性が高い)

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 10:44

    52. どう見ても車が悪いだろ・・・これで車擁護してる奴は車乗らないほうがいいよ

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 10:59

    53. 車側があと数秒待ってればお互い安全に走行できるのにな
      数秒が待てないドライバー多いよね

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 11:04

    54. そもそも複数車線のところでは、自転車を追い越すのにも一車線右に移らないと違反なのを知らない人が多い。
      一車線移るとこの動画では左折車線じゃなくなるから左折できない。

      つまり、左折と追い越しって同時に出来ないことを車がしている訳で・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 11:36

    55. ※54

      もう一つ
      交差点内の追い越しも禁止事項

      この運転者、3つも同時に違反してるわ

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 12:22

    56. ※55
      申し訳ないが・・・

      (追越しを禁止する場所)
      第三十条  車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両
      『 (軽車両を除く。) 』を追い越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

      軽車両は除外されている。
      ただし、右車線に移っていないから追い越し方法違反と、左折手順で安全確認と、左寄せ、徐行が出来ていないだろうから3つ以上同時と言ってもいい。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 12:26

    57. 免許が有ると「自分は道交法が判っている」と思い込みがちだが、実はかなり複雑で、特に自転車絡みだと判ってない人が多い。

      と言うか、普通知らない。知らないのを自覚してないだけ(それで判ってるつもり)なんだよ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 12:31

    58. 車がけっこうなスピード出す田舎道でいきなり脇道からロードが出てきてあわや接触の瞬間見たときは本当にマナー悪いと思った
      なんでオラついた運転してんのかナゾ過ぎる・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 13:41

    59. 自転車も徐行運転や注意義務が有るから動画の様な突っ込み運転はダメでしょ
      自転車だから交通弱者って気持ちで自転車転がしてるからこんなバカな投稿する

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 14:41

    60. ※59
      これ、自転車側の徐行は認められない(要求されない)可能性がある
      注意義務は有るがな。
       
      車に乗る人、免許が有る人は自分が道路交通法が判っていて、自転車は判っていないという風に思い込みやすいが・・・

      実は自転車がわかってない可能性は高いが、車の免許が有っても道交法が判ってないのが普通。

      この動画の自転車に女工を求められない可能性があるのは、道交法でその根拠となる部分がちゃんと有るから。車しか運転しない人はほぼ知らなかったりするがな。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 15:16

    61. どっちもどっちだな
      あんな状況で抜く車もアホだけど
      チャリも半分当たり屋だろこれ、他にも似たような動画撮ってるみたいだし

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 15:47

    62. ※61
      道交法ベースで考えると圧倒的に車が悪い。
      おそらく0:10判定が出る。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 15:49

    63. 道交法云々は重要だけど、一番重要なのは「安全に気を配る」という当たり前のこと
      口では「安全運転」と言ってても実際に安全運転してるドライバーは皆無
      安全より自分の都合を優先してる

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:07

    64. 信号の無い横断歩道は歩行者優先だが、某動画のコメで圧倒的に「車が止まる方が危険、止まった方が危ない、止まるのが悪い」とかコメントが溢れてたよ・・・

      (一方の車が歩行者に気が付き停止、反対車線の車はワンテンポ遅れて横断歩道に接近し、既に渡っている歩行者をかすめて加速、歩行者は転倒と言う動画)

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:14

    65. 車、バイクの免許持ってるがこれは車が悪いだろ
      自転車は直進するか左折するかわからんし
      自分なら後ろで待つか、間開けて左折するわ

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:18

    66. ※65
      って言うか、道交法的な判断では自転車は(影で判断するに)左折の手信号を出していない。だから「直進車(当然徐行義務は無い)」なんだよね。

      自転車は「左折レーンを直進できる(それが法的に正しい通行方法)」だと知らない人が多すぎだよね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:22

    67. 抜くときは直線で抜けって教わらなかったのかな?
      内輪差の関係で習ったはずだけどな

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:32

    68. 最初の動画
      1、停止線よりオーバーしてる(信号無視)
      2、左折するのに安全確認してない
      3、追い越された後、車と適切な車間を取ってない
      車の過失が無いとは言わんが自転車も車道走れるレベルに無い

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:42

    69. 車の違反はコレでもかと叩くのに
      自転車の違反(停止線越えて信号待ち=信号無視)は無かったことにする
      それがチャリンカス

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:47

    70. ※68
      1.そんなシーンが写ってるか?
      2.自転車は法的には「直進」の動作を取った「直進車」となる
      3.追い越し時は、追い越す側が追い越される側の安全を
        確保する義務がある

      >車の過失が無いとは言わんが自転車も車道走れるレベルに無い
      車の過失は非常に高く0:10となると思われる。
      で、あなたの指摘する自転車の過失は道交法を勘違いした誤解じゃないか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:50

    71. ※69
      >自転車の違反(停止線越えて信号待ち=信号無視)は無かったことにする

      そんなシーンが写ってるか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:50

    72. 車もチャリもコメントする奴もほ-んと思いやりがないね

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 16:54

    73. 大前提で車がアレだと思うけどこの自転車ブレーキついてないの?
      この人の他の動画みても当たりにいったのかと思われるようなものだし

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 17:13

    74. ※73
      自転車側に全く問題が無いとは俺も思わない。
      事故に巻き込まれないようにもっと注意する事、巻き込まれそうなときの回避がもっと出来る気はするが・・・

      事故そのものがおそらく0:10で一方的に車が悪いと判断される内容だろうから、0側にそれを求めるのも酷だな。
      車が簡単に防げる事故で防いでいない。違反しなきゃ起き得ない事故なのに違反して事故に成っているからな。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 17:19

    75. 車が悪いでしょ。
      自転車が悪いとか言うやつはこの車と同じで危ない運転してるだろ。
      明らかに車は自転車が止まらなければぶつかる曲がり方をしてる。
      追い越してすぐにこんな運転をする車が一番悪いよ。
      確かに自転車が止まれば避けられた事故だけど
      そもそもこの場合は車側がこんな運転しなけりゃよかっただけ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 17:56

    76. どう見ても車が悪いけど、自転車が悪いって意見の方多いのね(唖然
      どういう考えしてたらこの事故で自転車が悪いってなるんだろうか・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 19:46

    77. これほどチャリンカスという言葉がしっくりくる動画主もいないわ

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 20:41

    78. 1.いつも通り自転車を叩く
      2.実は10:0で車が悪いと法を根拠に反論される
      3.感情論だけで自転車を叩き続ける
       
      哀れ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 21:21

    79. チャリンカスってネーミング考えた奴天才wwww

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 21:33

    80. 1.いつも通り自転車を叩く
      2.実は10:0で車が悪いと法を根拠に反論される
      3.感情論だけで自転車を叩き続ける

      4.痛いところを突かれても反論できないから地道に煽り続ける
       
      哀れ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 21:37

    81. どちらにしても巻き込み事故ですね

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 21:48

    82. >そんなシーンが写ってるか?
      動画が始まった時点で停止線が写ってない
      下向いてるんだから停止線が見えないとおかしい

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 22:47

    83. 目の前に車が来たのに、ブレーキかけないほうがおかしい
      『普通の人』なら優先云々言う前に障害物があったらブレーキかける
      ここでこのチャリンカス擁護してる連中は
      黒塗りの高級車や大型車相手でも同じことできるかな?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 22:51

    84. ※82
      それのどこが赤信号無視や停止線オーバーなんだ?

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 23:04

    85. ※83
      っていうか、自転車同じ車線から追い越して、追い越しきらないうちに左折すんなよw

      Posted by 匿名 at 2015/04/19 23:05

    86. これ?意地貼った馬鹿同士が事故っただけだろ
      車がー過失がー道交法がー?????
      理解うんうんより
      運転は安全か
      危険予測はしっかりしてるか、出来てるか
      危険車両はいないか
      意味不明な意地をはってないか
      だけだろ
      あほらし
      車は馬鹿
      自転車も馬鹿

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 02:18

    87. ごまかしても10:0で車が悪いのは変わらないぞ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 02:20

    88. 事故った瞬間の馬鹿自転車のスピード
      34km
      曲がれない、止まれない
      ならスピード出すな

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 02:20

    89. 87
      で、でた~勝手に裁判奴wwwwwwww
      お好きな数字をどうぞ^^

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 02:21

    90. 判例で確定だがなw

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 02:27

    91. 自転車が追いついた形ではなく、自転車を追い抜く形で自転車の存在をしっかり認識した上でそっちにハンドル切ってるんだから、過失を通り越して殺人未遂レベルだと思う。
      普通の脳みそしてたらあのタイミングで追い抜きをかけようとは思わないはず。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 03:13

    92. チャリカスは排除してよし
      邪魔なんだよクソチャリは!

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 03:21

    93. アホが多すぎるな
      今回の場合は自転車の自転車安全利用五則違反
      車道の左側部分を通行するのが困難な場所を通行する場合は歩道を走るんだよ
      まずこれで2万円以下の罰金な
      その後で事故の処理は車側が100%悪い
      事故処理と交通法をごちゃまぜにするな
      両方悪いに決まってるだろアホどもめ
      Posted by 匿名 at 2015/04/18 21:37

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 08:57

    94. 車の奴は免許取り直せ
      点数引かれて良いお灸になったんじゃね
      こういう奴は大事だわ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 10:20

    95. 邪魔と思うのは自由だが、その気持ちを運転に表現するキチガイは自殺しろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 10:21

    96. *******

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 11:07

    97. 何故糖質は youtube にクソ動画を UP するのが大好きなのか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 11:37

    98. チャリが避けてくれとか思ってる自体でカス。
      ”俺、肩からチェーンかけて猛スピードで街を疾走!かっけー”
      的なチャリほど迷惑な奴はいない。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 11:50

    99. こういうバカってなんで減速しないのかね。
      基本的に自転車は車両扱いである以上、車より遅い定義なんだから
      法定速度内で一般道では遅いほうが早い方に道を譲るというルールがあったと思う。
      事故による過失の重さで言うと車が不利になる場合があるけど、今回の場合は
      自転車がブレーキをかけないのはおかしい、当たる前提で行ってるだろ。
      ご丁寧にケイデンスと速度まで表示させてるし言い逃れできないだろ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 11:57

    100. これは車が馬鹿すぎ
      チャリに非がゼロとは言わんが車の方が圧倒的に悪いだろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 12:49

    101. あそこで追い越してすぐに曲がる車が悪い
      法規も理解してない馬鹿ばっかりが運転してるんだなって思う
      間違った思い込みを正しいって主張するばっかり
      車道の左側を走れとか、この動画の道の場合、一番左の車線内なら何所走っても良いからな、右寄りでも良いし

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 13:42

    102. >>99
      道交法を間違えまくってるぞ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 13:47

    103. 強引に割り込みされたからといって、その車にぶつかっていいなんて法律は無い
      車だってしょっちゅうチャリンカスやバイカスに割り込まれてるが
      割り込まれたら譲るしかない
      もし割り込みした車両にぶつかって復讐していいなら
      自転車とバイクは路上から一掃される

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 15:27

    104. >84
      >それのどこが赤信号無視や停止線オーバーなんだ?
      信号で停止するときは『停止線手前』で止まらなければならない
      http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112463066
      ↑当たり前のように教習所で習う
      免許持ってる人には常識中の常識だけど
      チャリンコしか乗れないチャリンカスは知らないのかw
      こんな連中が法律がー法律がー騒いでも
      何の説得力も無い

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 15:32

    105. 事故になればその日一日の予定が全て狂う
      警察呼んで現場検証して病院いって調書とられて
      普通の人なら相手が悪くても面倒ごとは避けるんだけどね
      乱暴な運転する人と話なんかしたくないでしょ普通
      プロ被害者、プロ弱者にとっては嬉しいのかもしれないけど

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 15:45

    106. 第一として車の運転が危険。そして、それに対して引かない自転車も危険。
      こういった事故の動画というのは、どちらにも回避ができたケースのものが多いけど、それを無視して感情にまかせて片方を非難する人が必ずいる。今回も、同じように普段抱いている感情で自転車を非難する人、車を非難する人がいる。あと、道交法を知らないで(誤認して)謝った指摘をする人もいる。そして、一番荒れるのは自転車orバイクと車の事故。自転車も車も乗る立場としては見ていて悲しいコメントも多々あり。
      自転車は自動車に対して弱者であること(事故になると自分が被害を受けること)を意識して、法律だけに縛られず自分の身を守る運転をしなければならないし、自動車は自転車に対して強者であること(事故になると相手に被害を与え法律上の立場も悪いこと)を意識して、相手を守る運転をしなければならない。これらは当然のことだけど、感情が先行してそれを無視した運転をしている人は、自転車乗り自動車乗りともに多い。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 16:20

    107. チャリンコ乗りキモイ
      カメラ付けてる陰湿者?
      友達居ないんだろな

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 17:30

    108. 自転車邪魔と思うことはあるけど、こんな左折していく車いるのかw
      自転車曲がるまで徐行でもそんな時間掛からんだろうに、リスクしかない事よくやるなぁ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 17:57

    109. ※104

      赤信号自体が動画に写ってないだろ?w

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:05

    110. ちなみにこの事故
        
        
       
         直進自転車を同一車線から追い越しながら左折し巻き込んだ
         扱いになるから完璧に100:0で車の過失になるぞ
       
       
       

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:08

    111. ×巻き込んだ
      ○追突

      自動車の側面と背面の区別もつかんのかチャリンカスは

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:28

    112. >投稿者説明欄コメント
      >この状況でも「断じて引かぬ!側溝の上など走らぬ!」と引き下がらなかったのは事実ですが、
      追い越し妨害で明確に過失取られるね

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:30

    113. ※111
      自転車は左折車両ではなく「直進車両」扱いになる。
      つまり直進車が進路を変えて巻き込まれないように左に左折した事になるので完全に巻き込みと成る。

      ※112
      片側複数車線では、自転車相手にでも同一車線からの追い越し自体が違反です。
       
       
      違反追越しながら直進自転車を巻き込んだ左折車の事故ですので完全に100:0で車の過失ですよ。(直進自転車を合法追越で巻き込んだら既に100:0ですがw)

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:35

    114. >断じて引かぬ!
      俺も自転車乗るけど理解できん
      車が追い越しかけた=自転車は遅いのだから
      さっさと前に行ってもらったほうがいい
      車間詰められてイラつかれるよりマシ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:40

    115. ※114
      この自転車は「直進車両」で徐行義務なし
      車は左折で徐行義務あり

      法的に遅いのは車ですよ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:41

    116. >違反追越しながら直進自転車を巻き込んだ左折車の事故ですので完全に100:0で車の過失ですよ。
      車の過失があるからといって自転車の過失(車間距離不保持、追い越し妨害、進路妨害、追突)
      はなくならない
      相殺されても0は無理
      両方動いてるから

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:43

    117. >法的に遅いのは車ですよ
      で、でた~w自転車は車より速い理論wwww

      >車は左折で徐行義務あり
      そういう車に追突しないよう路上に「追突注意」って書いてあるのに
      無視するチャリンカスw

      >この自転車は「直進車両」で徐行義務なし
      直進でも目の前に障害物があったら徐行するのが常識

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:46

    118. >この自転車は「直進車両」で徐行義務なし
      >車は左折で徐行義務あり
      直進する自動車は左折するために減速してる自転車がいたら追突してもいいのか
      凄い理論だなw

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:47

    119. ※116
      車間距離不保持は適用されません。
      追い越し時は、『追い越す側が追い越される側の安全を確保する義務』があり、車間を恥す無ければ成りませんので。

      追い越し妨害も適用されません。
      片側複数車線では、自転車相手にでもひとつ右車線に移って追い越さねばなりません。しかし車は左折しようとしているので右車線に移れません。
      つまり、追い越し不可能な状態での追越ですので追い越し妨害を自転車に求める事はできません。

      進路妨害は自動車側です。自転車は「直進車両」ですから。

      追突では有りません。巻き込みです

      >相殺されても0は無理
      >両方動いてるから

      基本100:0の事故で車の過失がそれ以外に複数あるだけですから完全に100:0判定ですよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:48

    120. ※117-118

      少しは道路交通法を勉強しようねw

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:49

    121. >直進車が進路を変えて巻き込まれないように左に左折した
      (・・・自転車がブレーキかけて併走状態から脱すればそのまま直進できたんじゃね?)

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:50

    122. 道交法がー車がー過失がー奴wwwww
      こいつのアカウントの動画見てるのか?
      あきらかに「事故を避ける運転」
      じゃなく「事故になる、事故をする、事故を望む運転」
      だぞ
      自衛運転、危険予測もまともに出来てない奴なんだよ
      だから、車もチャリンカスも馬鹿って言ってるの
      過失割合、判例は別の話勝手に好きな数字並べてろよ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:53

    123. ※121
      車は急に止まれない。
      自転車も急に止まれない。

      車側の違反追越からの左折巻き込みの圧倒的過失は変わりません。

      ですが、違反追越から他の車両を妨害する左折をした車が、事故回避や停止する責任がまずあります。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:54

    124. ※122
      結局、この動画に関して道交法では100:0で車が負けるから、別の話に逃げてるだけだろ?w

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 18:55

    125. ******

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 19:15

    126. どっちが悪いってことに盛り上がってるが、事故して死ぬのはチャリなんだから
      チャリが気をつけるべき。死んで100:0で勝っても嬉しいんか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:03

    127. ※126
      前に走ってるのが見えてる自転車を、追い越しながら左折して巻き込んで人殺しになりたいのか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:06

    128. つーかね、左側ベタ付きのチャリンコなんて見えてないBBAとかだっているんだから
      チャリンコ乗ってる人は気をつけないと危ないよ
      そういう奴らに免許を渡すな!って言ったところでもう免許持ってる人が大半なんだからさ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:17

    129. ※128
      返納しろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:18

    130. ※128
      並走状態ならまだしも、この動画の場合は追い越しをかけているんだよなぁ・・・
      ま、自転車が自衛すべきという意見には賛成だけどね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:29

    131. 通報通報って…現実を知らない何とかの一つおぼえの連呼。
      ある程度犯人も特定できている異常なストーカー被害や、車への度重なるイタズラすらなんもされないのに

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:32

    132. >>129
      いやだからここで返納しろって言ったところで何の意味もないじゃない
      あ、あのBBAあぶねえなって思った人に片っ端から返納しろって言って回るの?
      現実問題としてそういう視野の狭いドライバーもいるわけだから
      できる範囲で自分の身は自分で守った方がいいでしょ

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:34

    133. ※132
      「自衛しろ」自体は正論。

      だが、目の前に居る自転車を態々追い越しながら左折し巻き込む車が、そんな危険な運転を直ちに止めるのが最優先の問題。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 20:36

    134. 追い越しかけて引っ掛けた方が悪い オカマ掘るのと大差ないレベルだから 確実に車の方が悪くなる

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 21:04

    135. 車が悪かろうがあの状況で引かないチャリカスに問題があるのは明白だろ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 21:07

    136. このチャリンコも慰謝料で買ったのかね?

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 21:24

    137. 左折後って片側2車線だよね
      左側に抜いた自転車が居る中でこんなに寄せ被せする必要は無くね?
      後ろから迫る自転車を死角に入れさせない為に寄せるのとは違う気がする
      車幅だって狭い車じゃん。4ナンバーでしょ? 必然性の無い寄せ方だな

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 21:33

    138. ※135
      お前が答えを書いている

      車は悪い
      自転車は問題がある

      で、問題があるはまだ許されても、悪いは許されないって事だ。
      具体的には道路交通法違反複数を同時にしながら10:0の事故を起こした罪で裁かれる。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 22:05

    139. 『チャリンカス』って単語好きな人って色々とおかしい主張する人多いよね・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 22:50

    140. 危険な運転するドライバーと、
      弱者の立場を利用する自転車乗りと、ほんともう怖いわ。
      とっとと法整備すればいいのに。

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 22:55

    141. ※140
      >危険な運転するドライバーと、

      車側は現行法で幾つも同時に違反してこの事故を起こしてるんですが?

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 23:11

    142. 撮影者は、
      命を賭けてまで他の誰かを「悪者」にしない事には自分の存在証明が出来ないんかね?

      Posted by 匿名 at 2015/04/20 23:40

    143. ※142
      これ、事故って無くても車側は複数の道交法違反をしまくってるんだが?

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 00:26

    144. 自転車が悪いって言ってるやつらがバカだということはわかった

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 00:30

    145. 避けれる事故なのに何で当たってんだろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 00:52

    146. 車が轢く気で走ってたからじゃね?

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 02:07

    147. こんな危険な幅寄せ殺人未遂同然だろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 04:28

    148. これは車が悪くなるね
      運転するならこれくらいは予測できる
      巻き込み注意、
      この運転手素人だね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 15:15

    149. やたら10:0にこだわってる人が要るけど
      法律が守るのは自転車の『立場』であって
      チャリンカーの『命』は守ってくれないからな
      プロ弱者プロ被害者を演じるのは気分がいいのだろうけど
      相手が大型車だったら車輪に巻き込まれて
      足を失うことになるぞ

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 16:53

    150. >追い越し不可能な状態での追越ですので追い越し妨害を自転車に求める事はできません。
      じゃあこの車の自転車に対する動きは何なの?
      進路を変えて前に出たのだから追い越し以外の何ものでもない
      追い越し禁止箇所であっても車がチャリンカスを追い越した事実に変わりは無い
      追い越し禁止箇所ならば追い越した車を妨害しても良い
      なんて法律はどこにも無い
      黄色線越えて追い越した車を妨害して
      双方過失問われた判例があるからよく勉強するように

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 16:59

    151. >>150
      追い越し妨害じたいして無いだろ?
      キチガイかよw

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 17:20

    152. ※149
      >チャリンカーの『命』は守ってくれないからな

      だよな。お前は自転車を轢くつもりで運転してるんだろ?

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 17:44

    153. どちらもアホなんだけど
      自転車はこれを公開したせいで不利になってるから余計アホな気がする
      映像がなければ議論するまでもなく車が悪くなるのに

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 21:23

    154. >>153
      鉄板100:0の事故だぞ

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 21:45

    155. >追い越し妨害じたいして無いだろ?
      >キチガイかよw
      撮影主自ら引き下がらなかったと述べている
      追い越して『前方』にいる車の動きを
      追い越された『後方』の自転車が妨げる、これを妨害という
      自転車は直進だから優先なんて意見は通用しない
      左折する自転車より後方の直進自動車が優先されると思ってるのか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 22:21

    156. 無理な追越しする車に
      ムキになって張り合うチャリンカス
      争いは同レベルの人でしか起こらない

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 22:23

    157. >>155
      そんな法律は無い。よく読みなおしてこいw

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 22:31

    158. この事故

      左折ではなく『「直進自転車」を追い越しながら左折で巻き込む』事故なので基本過失割合で既に100:0
      更に左折方法違反が複数(徐行なし、左寄せなし、安全確認不十分)
      その上追い越し方法違反(同一車線からの追い越し)と成る

      仮に自転車に前方不注意が認められても、完全に100:0と判断される100:0事故パターン+多重違反の事故だよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 22:37

    159. ※156
      同レベルだとしても、事故の過失は10:0で一方的に車が悪く、自転車は合法、車は複数同時に違反をしての事故となる

      法的には雲泥の差が有るんだよね

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 22:53

    160. このチャリゴミの運転する自転車に
      轢かれてみたいもんだわ
      どういう反応するんだろうな

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 23:00

    161. ※160
      完全に議論で負けてるから、仮定の話での批判逃げですか?

      10:0の事故で0側叩くから負けるんだよw

      Posted by 匿名 at 2015/04/21 23:02

    162. こんな誰が見ても車が悪い事故なのに、自転車が悪いって言ってる人が意外と多くてビックリ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 00:27

    163. 車に乗ってる人でも、道路交通法が判ってない、違反の自覚が無い人が物凄く多く、先入観で自転車は道交法が判ってないから違反だらけと思い込んでる人が多い。

      だから、左折や追越で車が自覚してないことが多い違反を複数同時にしまくってるこの動画で、自転車が悪いと思い込む人が多いんだろうね。
       
      単純に自転車が悪いと思い込んでるひとは、道交法を判ってないのを自覚して勉強しなおした方がいい。

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 00:51

    164. っていうか、完全に車が悪い事故でも自転車を叩くキチガイが多いw

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 00:55

    165. 自転車が悪いって言ってるやつらがバカだということはわかった。

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 03:27

    166. 1.いつも通り自転車を叩く
      2.実は10:0で車が悪いと法を根拠に反論される
      3.感情論だけで自転車を叩き続ける
      4.痛いところを突かれても反論できないから地道に煽り続ける
       
      哀れ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 04:47

    167. カメラは付けるけどミラーは付けない無免許チャリンカス
      安全確認の方法を知らない無免許チャリンカス
      弱者なら何してもいいと思ってる無免許チャリンカス
      車に譲れと命令するけど自分は絶対譲らない無免許チャリンカス
      交通事故はどんな場合でも10:0になると信じてる無免許チャリンカス

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 13:03

    168. カメラは付けるけどミラーは付けない無免許チャリンカス←捏造
      安全確認の方法を知らない無免許チャリンカス←捏造
      弱者なら何してもいいと思ってる無免許チャリンカス←捏造
      車に譲れと命令するけど自分は絶対譲らない無免許チャリンカス←捏造
      交通事故はどんな場合でも10:0になると信じてる無免許チャリンカス←捏造

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 13:13

    169. まず追越しながら左折するとか常識はずれの運転を止めてくれ

      って言うか、道交法を全然判ってないのに自覚してないんじゃないか?

      ・車両通行帯がある道路では、自転車は一番左が左折車線の場合
       左折車線を直進(も左折も)できる
      ・車両通行帯がある道路では、自転車を追い越すときにもひとつ
       右車線に移らなければならない
      ・車両通行帯がある道路では、自転車は第一通行帯を普通に
       通行できる(左端によるのは車両通行帯が無い場合だけ)
      ・車両通行帯がある道路では、追いつかれても譲る義務は無い
       (必ず右車線に移って追い越さなければならないから)

      右左折は徐行、安全確認し、あらかじめ出来る限り寄せをしないと違反。ウィンカーは3秒+30m手前から。

      車の運転者って道路交通法が判ってるつもりの人が多いが、実は全然判ってない人がかなり多く自覚が無い人が多いから、もう一度道交法を確認しなおした方がいい。読んでみる、勉強しなおしてみると「あれ?そうだっけ?」って事がよくあるから。

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 18:08

    170. 免許持ってても大半の人間が、習った事を忘れちまってるからな

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 18:48

    171. 車が悪いね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 19:14

    172. マジで規制しないと駄目だな。
      自転車邪魔すぎる。
      都合の良いときに歩行者や車両に変わる自己中心的なやつらばかり。

      Posted by 朴 at 2015/04/22 19:39

    173. ※172
      法で昔から禁じられている事を、複数同時に車が違反しまくって自転車を巻き込んだ事故の動画なんだが?

      Posted by 匿名 at 2015/04/22 20:39

    174. *173
      「なんだが?」が常套句なんだね。

      道交法は守らなきゃいけない、それは大前提。
      だけど、自分の命は自分で守らなきゃね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 00:00

    175. 自転車は回避しようと思えば回避できた
      そもそも接触前から車となんかあったやろ?
      意図的に車の邪魔したとか
      1のコメ同様察するわ

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 00:09

    176. 「なんだが?」の人は下の動画を見て、交通安全について考えてくれ。

      ttps://www.youtube.com/watch?v=nc3kE9qRy2I

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 00:20

    177. 自転車が悪いって言ってる奴の主張がどうやってでも自転車を悪くしようとしてて笑える
      ※175みたいにな

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 11:16

    178. カーブ手前で無理に抜いた車も悪いし、抜かれてるのに減速もしない自転車も悪い

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 12:28

    179. 99:1ぐらいで一方的に車が悪いだろw
      こんな動画で自転車批判のコメが付くお前らにびっくりだわ
      やはり自転車は歩道を走るべき
      今のルールがおかしい

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 14:47

    180. >>「断じて引かぬ!側溝の上など走らぬ!」
      これはもうわざとになるんだよ。車道を走る以上命を落としやすい方は車よりも防衛本能高めて自衛しようよ。車が悪いんだと雲の上で言う事になっても知らんよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 16:11

    181. >169
      車の違反は許さないけど自転車の違反は許してほしいという意見は通用しない
      この自転車は最初の交差点で信号無視している
      映像で前輪が映っているのに停止線が見えない
      信号では停止線手前で停車するように決まっているので
      このチャリンカスは信号無視で違反

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 16:36

    182. https://www.youtube.com/watch?v=nc3kE9qRy2I
      チャリンカス共はこの自転車の走り方を見習え
      車がアホだ危険だと思うなら自衛しろ
      争いは同レベルの者同士でしか発生しない

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 16:38

    183. これって車がチャリの前輪ひっかけてバランス崩したから右側に倒れたんでしょ
      自転車も停止するか迷って行けると思った矢先に幅寄せされたんだろうし
      車も自転車が止まると思って行こうとしたら自転車が止まらなかったって事だろうし
      過失割合としては車6:自転車4くらいじゃね
      自転車もこういう車道なら歩道をゆっくり走ったほうが良さそう
      もう日本は自転車を法律で禁止にしてしまえばいいよ
      日本人の文化に合ってない
      チャリンカスって言葉が単に自転車競技をやってる人を指してる言葉になり始めてるしな

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 17:29

    184. ※181
      その違反とこの事故との間に因果関係は存在しない
      その違反によってこの事故が起きたのならそれを論理的に証明してみなさい
      「自転車の違反は許してほしい」などはでっち上げもいいところ
      「自転車も自衛すべき」ならわかるがあなたのコメは論外だ
      反省しなさい

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 21:26

    185. ※183
      >自転車も停止するか迷って行けると思った
      >車も自転車が止まると思って
      >車6:自転車4くらいじゃね
      >自転車を法律で禁止にしてしまえばいいよ
      あなたも話にならない
      同様に反省しなさい

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 21:33

    186. ※181

      そもそも、赤信号なんか写っていない

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 22:15

    187. ※183
      道交法が判ってる人から見たら、この車の運転はありえない違反だらけの運転。書き込み戻れば説明してる書き込みがあるから読め。

      Posted by 匿名 at 2015/04/23 22:17

    188. 事故例を見ても自転車は交差点だけでも気を付ければ事故の8割以上は回避できる。道交法云々よりも命の危険を車にゆだねるなんて怖い先入観は捨てた方がいい。

      Posted by 匿名 at 2015/04/24 08:58

    189. 歩道に『自転車走行可』の標識があるのに、スピードを出したいから車通りの多い車道の方を選んで走ってるカスじゃん

      Posted by 匿名 at 2015/04/24 15:35

    190. 自転車乗りは「どこを走れば安全か」ではなく「どこを走れば楽に速度出せるか」を優先するんだよな
      安全に対する意識が低く道路を我が物顔で走ってるし、それでいて車と事故がおきれば法で守られるもんだから「車が悪い」と開き直る
      事故った時痛い思いをするのは自転車側だし、下手したら命に係わるのに何故そんなに安全を軽視出来るのか分からん

      Posted by 匿名 at 2015/04/24 15:39

    191. 自転車にドライブレコーダー付けてる奴のキチガイ率高いよ
      普段からかなり速度を出して走るから、たとえ歩道が空いていて自転車の歩道走行が認められてる場所でも車がガンガン走ってる平坦な車道を選ぶ
      だから危ない目に合う事も多いんだけど、それを全て「自分は悪くない、車のせい」と思ってるからレコーダーを付けて車を脅すネタにしてる

      Posted by 匿名 at 2015/04/24 15:44

    192. ※188
      左折巻き込み事故は、巻き込む側が
      「安全確認するだけで、ほぼ100%防げます」
      動画のように、安全確認不十分、徐行不十分、左寄せなし、追越方法違反等の複数の違反を同時にする悪質な運転でも

      逆に、ここまで多数の違反を同時にする車に対し、自転車が注意しただけで8割防げるなんて事はありません。

      道交法を守らない相手は何をするのか予測が難しいですから。

      Posted by 匿名 at 2015/04/24 18:31

    193. ※189
      自転車の走る場所は「基本車道」です。

      ※190
      この事故は車が複数同時に違反をしまくった、安全運転無視の運転が原因です。

      ※191
      自転車の制限速度は車と同じなんですが?そんなに出しませんけどねw

      車がわがまま自分勝手に道路交通法違反をしまくるから起きる事故の典型的パターンですよ。左折巻き込みは。

      ホンの少しでいいから安全運転を心がけてください。
      最低でもせめて「安全確認」だけはしてください。

      Posted by 匿名 at 2015/04/24 18:37

    194. ※192
      もちろん車の安全確認はもちろん大切です。車が死角をなくし10キロ以下で走行すれば事故を起こさないでしょうね。しかしそれは理想論であり現実的に考えて車の安全確認は自転車乗りにとってあてになりません。というかしてはいけません。車には死角が大きくあり安全確認をしたつもりで危なかったなんてのはざらに聞きます。
      本件の事故は道交法とか言う前の問題でお互いに譲る気持ちがなくて起こった事故だと思いますよ。逆に道交法さえ守っておけばいいという考えも事故につながる結果になるので危ないと思います。例として交差点で一時停止側でなく優先側の道を走行中の車が優先だと思ってスピードも緩めず交差点に突入するくらい危ないことのように。

      とにかく自転車乗りは過信して相手を信用せずにしっかりと自衛する事。これが大事になると思います。弱いものが命を守る為に気を付けるというのはいつの世も当たり前なこと。それがいくら法律で守られているとは言え必要以上に信じてはいけないと思います。
      事故関係で言えばこの国は裁判の場などでは弱い立場の者を擁護する傾向のある国だと思います。それによって車が悪くなる場合がほとんど。それを証拠に車の立場を自転車と置き換えた場合に車側の過失が少なくなるなんてものは沢山あります。
      自転車乗りも国の体制に甘えず自分が優先なんだと過信せずに自転車を乗ってほしいと思います。
      車対自転車で交差点の事故を8割回避することができるっていうのは専門家の検証や事故データをみればわかると思いますがあながち大げさでもないようですよ。
      ちなみに私は車の免許も持っていますがほぼ自転車に乗ってばかりなのであしからず。

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 09:09

    195. チャリを叩いてるのは道交法を理解できないアホなのか
      脊髄反射でチャリンカスがーーーーーって反応してるのか
      どっちにしろクズ

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 13:43

    196. >最低でもせめて「安全確認」だけはしてください。

        ↓

      ※194が長文で何が何でもイヤだ

      ちなみに
      >車には死角が大きくあり
      一般乗用車に死角はほぼ存在しない。ミラーで大部分が確認でき、目視を含めるとほぼ360度全て確認できる。
      (ピラーの死角はあるが運転者が体をずらせば見える)

      「車には死角が大きくあり」 = 普段から全くミラーなどを見ていない証拠

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 13:45

    197. <<一般乗用車に死角はほぼ存在しない。>>

      衝撃発言だね。
      ノーミソが草食動物な感じだわ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 16:40

    198. ※197
      一般乗用車に死角はほぼ存在しない。ミラーで大部分が確認でき、目視を含めるとほぼ360度全て確認できる。(ピラーの死角はあるが運転者が体をずらせば見える)
       
      物理的死角と、見る気が無いから死角の区別もつかない人には衝撃かもねw

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 19:17

    199. ①目視でのカバーを含めて本当の死角
      ②ミラーだけで目視しない場合の死角
      ③ミラーすら見てないから死角だらけ
       
      大体、乗用車で死角と言い出す奴は③に該当する事がほとんど。

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 19:45

    200. 免許持って無いヤツは言う事が凄すぎる。

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 21:23

    201. 安全確認しろ!
      必ず目視しろ!

      って、教習所所内レベルの事だが指摘されるまで自分がしてない自覚が無かったんだろうな・・・w
       
      で、自転車が注意すれば8割防げるって言っちゃう車は公道を走って良い運転じゃないだろw

      Posted by 匿名 at 2015/04/25 23:48

    202. ※79
      それ、俺だ。
      昔、自転車に乗る奴を「チャリンカー」って言っててな。
      そこから発展して「チャリンカス」って言うようになった。
      まだローディーって名称が流行る前だ。

      ちなみにローディーって聞くと、音楽機材を運んだりする人としか
      思えなくて、違和感バリバリw

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 00:09

    203. 車が同時に複数の違反をして自転車と事故を起こす
      車は安全確認ですら拒否
      車の非を認めず自転車に注意しろと逆ギレ
       
      粘着して昔から誹謗中傷していた宣言
       
      社会不適応者だな

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 07:22

    204. 追い越しながら巻き込んで
       
      >車には死角が大きくあり安全確認をしたつもりで
      >危なかったなんてのはざらに聞きます。
       
      それ、死角でも安全確認でもないと思うぞ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 11:09

    205. なるほど、あの動画撮影者が降臨してるんだね。

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 13:45

    206. まともな運転者なら誰が見ても確実に車が悪いと判断できる
      まともな運転者なら誰でもなw

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 19:08

    207. まともな運転者なら、まともな運転をしない、もしくは出来ない運転手が少なからず居る事を知ってるよ~

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 19:27

    208. ※207
      この動画の車みたいな奴は、免許を返納すべきだな
      同時に幾つも違反をして追い越しながら巻き込んでるような話に成らない事故を起こすんだから

      Posted by 匿名 at 2015/04/26 19:43

    209. ※208

      君が返納すべきだと思うのは自由だけど、返納する義務は無いんだわ、残念だけど。

      つーか、いろんな人(自動車に乗ってる人も自転車に乗ってる人も)が世の中に居る事を認識できないようでは運転する資質に欠けていると思います。

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 00:28

    210. ひたすらこの動画の運転者が圧倒的に
      >運転する資質に欠けている
      と言うか運転させてはいけないレベルなのから話をそらしてるだけだろ

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 08:23

    211. この動画の車の違反の一つ一つ、左折方法違反(安全確認、寄せ、徐行など)と追越方法違反は車が日常的にしてる事。

      普段から自転車叩いて免許制にしろとか、違反切符を切れとか言ってる人にとっては、車の運転が日常的に違反だらけだって事実は受け入れ難いから話をそらすしかない。

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 13:02

    212. *211

      話をそらしてるんじゃないんだよ。
      君が考えてる自動車の運転者の有るべき姿は、掛け離れてるんだよ。
      それに気が付かないのなら、君は自転車に乗ってはいけない人だと断定してよいだろうね。

      道路交通法を守る事は大切で重要な事なんだけど、道路交通法は安全で円滑な交通社会の為に存在する。
      要約すると、「安全第一」

      道路交通法を遵守する事に拘るあまり、自分の身の安全を守れないのでは本末転倒だよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 20:13

    213. ※212
      安全第一だから道交法を守れません
      そこに居るのが判ってる自転車を追い越しながら左折して巻き込みました

      安全第一ですから!ってw

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 21:26

    214. >君が考えてる自動車の運転者の有るべき姿は、掛け離れてるんだよ。

      実はこれだけ違反だらけの車でも「安全確認」だけちゃんとすれば、左折巻き込み事故はほぼ100%防げる。
      でも絶対に認めない。絶対に安全確認しない。

      なぜなら自転車が悪いから!って逆ギレまだしてるんだ・・・

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 21:52

    215. 自転車の当りやみたい

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 22:11

    216. ※215
      同時多数に違反して、そこに居るのが判ってる自転車を追い越しながら左折して巻き込んでる事故だが?

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 22:16

    217. *213

      君は理解能力無いのか?
      危ない運転してる車が多いんだから、道路交通法に拘りすぎてると怪我するぞって言ってるんだよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 22:37

    218. あ、、、実際怪我してるのか。。。

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 22:41

    219. ※217
      どこが拘ってる?
      車が道交法も安全第一も無視しまくってるだけじゃないのか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 22:59

    220. >君は理解能力無いのか?
      >危ない運転してる車が多いんだから、
      >道路交通法に拘りすぎてると怪我するぞって言ってるんだよ。

      普通に考えると
      >怪我するぞ
      の原因は
      >危ない運転してる車が多い
      だろうな

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 23:29

    221. *220

      危ない運転してる車が多い・・・ってとこは理解できたのかな?
      じゃあ、後は自衛運転の重要さを考えてみようか。
      自己中心・自分本位の運転を見直すところから始めると良いと思うよ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 23:46

    222. ※221
      >危ない運転してる車が多い・・・ってとこは理解できたのかな?

      理解してないのはお前だろ
      字面で書いてるが絶対認めず話をそらして逃げまくるだけ

      それで安全第一ってw

      「あぶない運転している車」が最優先に「自己中心・自分本位の運転を見直すところから始める」だろ?

      お前の詭弁では逆にすり替えてるがなw

      Posted by 匿名 at 2015/04/27 23:51

    223. 車がアホばっかなのはみんな知ってる
      人を殺してもいいやとこういう事をする

      Posted by 匿名 at 2015/04/28 02:27

    224. ※175
      同じく、車も回避しようとすれば簡単に回避できた
      常識のある人間として、車の危険性を理解して運転している人間の言う事やる事だと思えないなぁ

      Posted by 匿名 at 2015/04/28 02:37

    225. 相変わらず

      チャリを叩いてるのは道交法を理解できないアホなのか

      脊髄反射でチャリンカスがーーーーーって反応してるのか

      どっちにしろクズ

      の上バカ

      Posted by 匿名 at 2015/04/28 19:40

    226. 火病が止まらないみたいだね。

      危ない運転をしてる車が多いって事は認識できたのに、そこから先には進めないんだね。

      自分の身の安全は道路交通法が守ってくれるわけじゃないんだよ。
      君にとっては残念な事だけど、
      道路交通法は自転車の都合を最優先に考えて出来てはいないし、
      自動車の運転者も自転車の事をそんなに考えて運転してはいないのが現状だ。

      君が火病で狂ったような発言を続ければ続けるほど、
      自転車乗りに対するイメージは悪くなる一方だろうね。

      ボクは動画に出てた自動車の運転者を擁護するつもりは無い。

      だけど、撮影者の自転車の乗り方はダメダメだと思うし、
      火病を起こしてる君の発言はおかしいと思う。

      自分の身は自分で守るべし。
      「自動車が悪いんだ~」ってどんなに叫んでみたって、
      引っ掛けられて痛い思いするのは君なんだから。

      Posted by 匿名 at 2015/04/29 16:37

    227. この動画が、後続車等の第三者がアップしたものなら、車が叩かれるのも致し方なし
      だと思うが、これはアップ主のチャリンカスに悪意ありありだろ。

      こんな既知外が路上にいると思うと、免許制にしろと声が上がるのもやむを得ずだ。

      Posted by 匿名 at 2015/04/29 17:55

    228. ※226-227
      これだけ危険かつ違反だらけの車は一切運転を改める必要が無いんですね。
      あなたの詭弁ではw

      と言うか、運転して良いレベル以下じゃないか?この車は。
      何故か自転車側に非があるようにすり替えてるがなw

      Posted by 匿名 at 2015/04/29 19:06

    229. *228

      226はボクだけど227は違う人ですよ、念のため。

      道路交通法では運転免許を持っていれば自動車の運転はできる事になっていて、
      むしろ運転免許を持っている者に車の運転をさせない事は根拠と権限がが必要です。
      運転してよいレベルを判断するのは君でもなくボクでもなく他の誰かでもない。
      警察なり、公安委員会もしくは裁判所・・・かな。

      で・・・ボクは自転車が悪くて自動車側は悪くないなんて言ってませんよ。
      自転車側に、自動車に巻き込まれないようにする知恵と工夫は出来ないのかな?
      って事を言ってます。

      まだ理解できませんか?

      Posted by 匿名 at 2015/04/29 23:38

    230. ※226-227
      悪意というより殺意があるのが先行している自転車を追い越して
      更に進路を塞ぐ程幅寄せをしている車

      自転車は速度を落として車のナンバーを写して違反者を晒すべきだった

      Posted by 匿名 at 2015/04/30 01:57

    231. 横だけど、
      「道交法を守れない車は多いんだから自分の身は自分で守るべし」っていう主張が通るなら「自分の身を自分で守れない自転車もいるんだから車は道交法を守るべし」でもいいよね。
      この手の主張では不思議と車の運転には完全性を求めない(=危ない運転をしてる車が多いというのを受け入れる)のに、なぜか自転車にはこんな危ない運転をする車によって引き起こされた事故でさえ「自分の身は自分で守りなさい」という完全性を求めるんだよね。車の運転には完全性を求めないんなら、自転車にも完全性は求められない(=自分の身を自分で守れない自転車が多いというのを受け入れるべき)でしょ?互いに完全性が実現できない事は明白なのに「身の安全のために」を免罪符にして事故の状況を何ら考慮すること無く闇雲に「痛い思いをする側が気をつけるべきだ」と指摘する事に一定の価値がある、という浅い考察を堂々と披露してくるのはなぜだろう。
      残念ながら、あなたの意に反してこの国では信頼の原則といって自転車にそういった完全性を求めない(=自分の身を自分で守れない自転車が多いというのを受け入れる)事になっていて、あなたの言う「安全第一」(=道交法)によって上記の後者(=自分の身を自分で守れない自転車もいるんだから車は道交法を守るべし)を採用している。もちろん自転車も守らねばならない。つまるところ法の遵守に完全性を求めているわけ。法治国家なのだからあたりまえだよね。
      事故の状況や車と自転車の運転の問題点、道交法の適否、危険予知の適否の余地等を考慮に入れた総合的な判断でもって自転車に対し「身の安全のために~」という指摘に価値を見出すのならわかるけど、知恵と工夫の粋を集めた道交法をないがしろにして「撮影者の自転車の乗り方はダメダメだと思う」から「自分の身は自分で守るべし」なんて、よくもまあ言えたもんだと思う。

      Posted by 匿名 at 2015/04/30 02:50

    232. >この状況でも「断じて引かぬ!側溝の上など走らぬ!」と引き下がらなかったのは事実
      これが全てだろ。

      確かに車もインを閉める必要は無い。
      が、回避行動をとらないチャリもおかしい。
      その上で、上記のコメントをし、動画をアップしている。
      これで悪意が無いとは、とてもじゃないが思えない。

      Posted by 227 at 2015/04/30 07:00

    233. つまり、散々違反をして巻き込んだ車が正しく
      巻き込まれた自転車が一方的に悪いんだよなw
       
      何のための道交法だ?w

      Posted by 匿名 at 2015/04/30 08:08

    234. 車側の改善は求めず、責任も追及せず、数多く有る違反・過失もスルーし
      自転車側にだけ一方的に改善を求め、責任を追及し、「引かなかった」を過失として散々叩く
      偏見に満ち事実を捻じ曲げた悪意あふれるコメントを、さも正論のように語るクズが粘着してますね

      Posted by 匿名 at 2015/04/30 08:45

    235. ※232
      これが全ても何も、同一車線内からの追い越しは違反、右左折は徐行(だから徐行で無い直進自転車を追い越すのはおかしい)、追い越しながら左折したら巻き込んで当たり前。

      で、安全確認だけでもちゃんとすればほぼ間違いなく起きえない事故。事故に至った肝心の部分が全部抜けてる。

      Posted by 匿名 at 2015/04/30 10:11

    236. 自転車側が一方的に悪いなんて言ってないのに、
      何でそんなに火病起こしちゃうんですかね?

      「間違いなく起きない事故」なんて無いですよ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/01 01:02

    237. ※236
      そうですね。「ほぼ」完全に車側が悪い事故ですねw
      で、「ほぼ」をワザと削って詭弁を繰り返すのか?

      Posted by 匿名 at 2015/05/01 01:08

    238. 「ほぼ」ってのは予防線だったんだね。
      自転車の乗るときも危険を予測すれば良いんですよ。
      そうしたら、事故は減らせます。

      このスレッドの動画の事故は、
      自転車・自動車の運転者双方の危機意識の不足から起きた事故だからね。

      Posted by 匿名 at 2015/05/01 01:49

    239. ※238
      >「ほぼ」ってのは予防線だったんだね。
      相手の意見の捏造、詭弁、揚げ足取りで逃げ回るカスが居るからねw

      >自転車・自動車の運転者双方の危機意識の不足から起きた事故だからね。

      ただし、車側は複数同時の違反(左折方法違反として、安全確認不十分、徐行不十分、左寄せなしで、同一車線内からの追越をした追越方法違反)をして、追い越しながら先行自転車を巻き込んだ事故。完全に見えていた自転車を追い越しながら巻き込む事故を、複数の違反を同時にしながら起こしているため、過失割合で言うと100:0で車が悪いと判断されるはず。で、自転車の不注意もあるが、車側の不注意、違反、危険走行が桁違いに酷いので不問となるレベルでしかない。

      Posted by 匿名 at 2015/05/01 10:13

    240. *239

      だから、車が全面的に悪いことになったとしても、
      怪我をしたり命を落としたりしたら何のための道路交通法かわからないでしょ?

      譲り合う心一つで事故はゼロ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/04 13:40

    241. ※240
      譲り「合う」なら車も当然するわけだよね?
      で、その上、不注意、違反、危険走行で桁違いに車が酷いわけだ。
      車は譲り合った上で、不注意、違反、危険走行も改めなくてはならない。

      この事故、車が譲る(違反等多数の問題は車側だから、車が譲るのが当然ともいえる)だけでも、安全確認するだけでも防げるんだが、あんたは「譲り合う」みたいな詭弁を繰り返すけど、自転車側にしか求めてない

      「一方的に死ぬのはお前だからお前が避けろ」だよね。

      Posted by 匿名 at 2015/05/04 18:13

    242. ※226-227
      悪意というより殺意があるのが先行している自転車を追い越して
      更に進路を塞ぐ程幅寄せをしている車
      自転車は速度を落として車のナンバーを写して違反者を晒すべきだった
      Posted by 匿名 at 2015/04/30 01:57

      Posted by 匿名 at 2015/05/06 01:17

    243. *241

      いつまで経っても理解する力ってのは身につかないようだね。
      動画投稿者が
      「この状況でも「断じて引かぬ!側溝の上など走らぬ!」と引き下がらなかったのは事実ですが、」

      ってコメントしてたの知ってますか?

      https://www.youtube.com/watch?v=nc3kE9qRy2I

      この動画を何度も見て、交通安全について良く考えてみましょう。

      いくら道路交通法を盾にしようとしても、
      ぶつけられて痛いのは交通弱者の方だからね。

      Posted by 匿名 at 2015/05/07 22:47

    244. *242

      そうだね、速度を落として車をやり過ごした動画をUPしていれば撮影者に対する意見も少しは違ったと思うよ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/07 22:50

    245. >>243-244
      えらそうに詭弁を繰り返しても、「譲り合い」を相手に求めるだけで自分は絶対譲る気も無ければ、道交法を守る気も、他者の安全を守る気も無いのもバレバレですよw

      「殺されたくなければ、お前が避けろ、お前が譲れ、道交法なんか知るか」だろw

      Posted by 匿名 at 2015/05/07 23:41

    246. チャリを叩いてるのは道交法を理解できないアホなのか
      脊髄反射でチャリンカスがーーーーーって反応してるのか
      どっちにしろクズ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/08 01:10

    247. 道交法を守ると言う前提を拒否して置いて、相手によけろとか譲れって主張なのが凄いw

      道交法守らない前提の車が突っ込んでくるのをよけきれる訳無いだろw

      Posted by 匿名 at 2015/05/08 01:36

    248. 車が自転車を追い抜くタイミング悪すぎだろ
      隣の車線に車が止まってて明らかに狭いところを抜いてくとか危なすぎだろ
      ほんの数十メートル位走ってそこで追い抜けば何の問題もなかっただろうに

      Posted by 匿名 at 2015/05/09 04:34

    249. 右から追い越しながら左折したら、追い越される側は行き場が無くなる。
      更に単純化すると、そこに他者が居るのにそこに進んだ。
      当然ぶつかる。

      Posted by 匿名 at 2015/05/09 11:52

    250. 1.いつも通り自転車を叩く
      2.実は10:0で車が悪いと法を根拠に反論される
      3.感情論だけで自転車を叩き続ける
      4.痛いところを突かれても反論できないから地道に煽り続ける
       
      哀れ・・・・

      Posted by 匿名 at 2015/05/10 01:13

    251. >ぶつけられて痛いのは交通弱者の方だからね。

      とか言い続けてるのが居るが、こいつが乗る普通車をダンプで追い越しながら左折して踏み潰したら道交法守れって怒るんだろ?
      避けられる訳ないだろとか、完全に見えてただろとか言うんだろ?

      間違っても「ぶつけられて痛いのは交通弱者の方だから、こちが避けないのが悪かった」とは言わないよな?w

      Posted by 匿名 at 2015/05/10 12:20

    252. ふつうに車が悪いだろ

      このような状況下では
      チャリは怪我したくなければ減速すればいいし
      車は人○しになりたくなければ、無理な追越しなければいいだけだ

      Posted by 匿名 at 2015/05/10 19:16

    253. 圧倒的に車が悪くても、ちょっとでも自転車に悪いところがあったり、逃げる方法があれば車が悪くなくて自転車が悪いって粘着して言い張る馬鹿が居てな・・・w

      しかも弱者保護とか、譲り合いとか言いながら、車側は一切保護も譲り合いも、道交法を守る事も無く厚顔無恥に言い張る奴が居るんだよw

      Posted by 匿名 at 2015/05/10 21:32

    254. いつまで経っても終わらないのが火病だね。、

      自転車って危ない乗り物って思われてしまうのは自転車の乗り手の安全に対する意識が低いからだよ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/11 18:46

    255. >>254
      複数同時に車が違反して起こした巻き込み事故で、完全に100:0で車の過失なんだが何言ってるの?w

      そのウソに誰か引っかかると思ってるの?

      Posted by 匿名 at 2015/05/11 19:04

    256. >自転車の乗り手の安全に対する意識が低いからだよ

      せめて車が道交法を守っていればまだ話も判るが・・・w
      幾つ同時に違反してんだよこの車w

      安全に対する意識所か、車が全く道交法を守ってないのをどう誤魔化す気だ?

      Posted by 匿名 at 2015/05/11 20:41

    257. 強いものに飛び込むな。弱いものは避けろ。
      ライオンに向かっていくシマウマがどこにいる。命は自分で守れバカたれ。
      悪いこと言わないから死ぬ前に道交法云々で相手を悪いって思う前に自衛しろって。

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 15:56

    258. ※257
      動物の世界には法律が無いからシマウマはライオンに向かっていかないんですよ。その前に「向かっていく」という比喩も間違えていますが。
      人間社会は動物のそれと違って法律による秩序があるのです。その秩序を乱す者がこの世界では「間違っている側」になるのです。
      身の安全のために「弱いものが避けろ」というロジックはあなたの言うとおり動物の世界の発想であり、あなたはその動物レベルの稚拙な思考なのです。
      人間になりたければ猛省しなさい。

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 16:44

    259. 自分自身が散々法に守られてるくせに、加害者の立場のときだけ都合よく「法ではなく弱肉強食だ」みたいな事を言い出すんだよなw

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 18:57

    260. 大きい交差点では歩道に入って歩道信号に従え
      それが一番安全だわ

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 19:41

    261. >>260
      そこに居るのが見えてる自転車を、追い越しながら巻き込んでる
      つまり見えてて突っ込んできてるんだから、歩道に入ろうが安全ではない

      弱肉強食と構えろとか、被害者側の自衛だけでは、ここまで酷い車の運転は防げないよ

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 19:48

    262. 弱肉強食なら、ライオンは明確な殺意を持ってシマウマを食い殺してるんだろ?

      つまり、※257は過失や事故ではなく、明確な意思を持って車という凶器を使用し自転車をひき殺そうとしていて、それに対し自転車に自分の身は自分で守れと言ってるんだろ?

      ※257はつまり、人殺しだろ?

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 21:05

    263. *255

      100:0の過失?
      誰がそんなこと言ってるんだ?

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 23:11

    264. *256

      260で答えを出してくれてる。
      危険だと思うところは避ける。

      車が全く道路交通法を守ってないってのもおかしな認識だね。

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 23:25

    265. ※263
      事故そのものの基本形で既に100:0の事故ですが、この車は更に同時複数の違反をしていますので(安全確認不十分、左寄せ不十分、通行区分違反など)完全に100:0確定です。

      http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/241.html

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 23:27

    266. ※264
      相変わらず車は危険を一切避けないし、道路交通法も守らないんですねw

      すばらしく偏った馬鹿な答えですねw

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 23:28

    267. ライオンとシマウマの例えで、自転車をコロス気だって本心が出ちゃった件はもういいの?

      って言うか、無かった事にしたいんでしょ?
      ここで自転車叩き続けてる奴が、自転車に明確に殺意を持ってるって本音をw
      それを詭弁で正当化してる訳でw

      Posted by 匿名 at 2015/05/12 23:44

    268. *265

      過失割合ってのは民事賠償で出てくる用語だよ。
      それくらいは知ってると思ってたけど?

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:20

    269. ※268
      で、100:0ですが?w
      中身の無い反論(モドキで話をそらすの)は無意味ですよw

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:23

    270. *266

      勘違いしてるみたいだけど、ボクは動画に出てくる自動車の運転者ではないし、
      動画と同じ状況であんな形で自転車に接近する事はしない。

      前にも言ったと思うけど・・・ボクは動画の自動車の運転者を擁護する気は無いよ。
      自転車の運転者が自分の身を守るためにできる事をしてない事に対して意見しています。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:25

    271. ※270
      って詭弁で自転車を粘着叩きしてるんだろw
      車側の過失、違反、そもそも事故を起こした元凶を全てスルーしてw

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:27

    272. *269

      保険会社を通してれば100:0にはならない案件だからね。
      実際どうなってるか気になるところ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:28

    273. ※272
      >保険会社を通してれば100:0にはならない案件だからね。

      真っ赤な嘘輪無意味です。
      基本過失割合で100:0の事故に、追加して車側に複数同時の違反があるため完全に100:0と成ります。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:30

    274. *271

      このスレッドに粘着してるのは君のほうだろ?
      ボクは動画の登場人物ではないから車の過失が有ろうが無かろうが全然関係ない。
      でも、この動画の撮影者は交通安全に対しての意識が低すぎると思うので意見をしている。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:33

    275. ※274
      おまえ、延々その詭弁を繰り返してるだろw
      お前は車側の過失、違反、そもそも事故を起こした元凶を全てスルーして、自転車側が「交通安全に対しての意識が低すぎる」と言う詭弁を繰り返しているだけ。

      圧倒的に「交通安全に対しての意識が低すぎる」車の過失、違反、そもそも事故を起こした元凶を全てスルーしてるんだから、自転車に何らかの些細な問題があるだけで自転車が悪くなる。

      何しろ車側が全く安全意識が欠如してるのをスルーしてるからなw

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:38

    276. *273

      真っ赤なのは君の顔でしょ?

      治療費とかは全額出るだろうけど、自転車の修理費とかは全額は無理。
      むしろ、車に傷が付いてたら相殺されるよ。

      保険を使わずに自動車の運転者が自腹を切るのなら交渉次第で全額もらえるかもしれないけど、
      、その場合、過失割合なんて言葉をつかうのは適当じゃないね。非公式なわけだから。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:39

    277. ※276
      また詭弁とすり替えかw
      100:0で確定だが、なぜお前は違うと言い張り、きっちり反論されると話をそらして逃げる?

      お前が
      >保険会社を通してれば100:0にはならない案件だからね。
      と言い張るんだから、その根拠を出せよ。
      こちらは基本過失割合で既に100:0になる根拠をちゃんと示してるからな。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:43

    278. *277

      自転車は直進するつもりで巻き込まれちゃったのかな?
      ボクが見たところ左折レーンを左折してる自動車と自転車の接触事故だと思ったけど?

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:49

    279. ※278
      また詭弁とすり替えで逃げた。
      なぜお前はお前が言い出したことから逃げまくる?

      動画を良く見ろ。自転車は左折の手信号を出していないから道路交通法上、完全に直進車扱いだ。

      で、また話をすり替えて逃げるんだろ?
      さっきからずっとそうだよな?こっちの根拠ある主張を、根拠無く否定しては逃げまくってるだけだよな。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 00:54

    280. *279

      あれ?動画の撮影者かと思ったら違ったんだね。
      ま、いいけど。
      直進しようとしてたんなら、尚更の事、

      https://www.youtube.com/watch?v=qTggoepnbZM

      前にも張ったと思うけど、↑の動画を見て、身を守る運転について考えてみなさいな。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 01:03

    281. ※280
      おまえ、散々釘を刺されてるのにまた話をすり替えて逃げたのかよw

      100:0の根拠も、直進の根拠もこちらはきちんと示している。
      お前自分で根拠無く否定しては、根拠を持ってこちらに反論されては逃げまくってるだけだろが。
       
       
      そこまであからさまなウソで逃げまくって恥ずかしくないのか?

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 01:06

    282. コノ上から目線で100:0否定した馬鹿、自転車は左折レーンを直進できるとか、車両通行帯のある道路では自転車を追い越すのにもひとつ右の車線に移らないと成らないとか判ってなかった臭いな。
      それどころか右左折は徐行なのすら判ってなさそう。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 01:44

    283. ※258
      自衛するのが嫌なら自衛せず自転車乗って何かあったときは雲の上で車が悪かったんだとさけんでりゃいい。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 10:30

    284. ※258
      ついでにいうが車対自転車の事故全体でなく本件の事故は、自転車も意識して車に譲らないという意思を見せて止まらない所からライオンに向かっていくシマウマという例えは極論でもないと思う。猛省しなければいけないのはお互い様だと思うが。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 10:33

    285. 法律がすべてなら事故は起きない。相手が道交法を守ると信じ切るバカが多すぎ。道交法は自分が守って他人は守らない可能性があると頭に入れていた方がいい。法律を守らぬやからがいるから事故ってからよりも事故る前に自分に何ができるかを考えた方がいい。

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 10:56

    286. 日本も当たり屋が増えてきたんだと実感できるな

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 20:24

    287. わざとこういう走り方をして車が悪いんだって動画アップしてる時点で底が見えてる

      Posted by 匿名 at 2015/05/13 20:25

    288. >>283-287
      「自転車がこうすれば良かった」だけをなぜ追及し続けてるんだ?
      「車はこうすれば良かった」って発想は無いの?

      って言うか
      「車はしては成らない事をした」
      「車はしなければ成らない事をしなかった」
      って、それより重要かつ優先的に解決すべき問題があるんだが、なぜ自転車側だけに「自転車がこうすれば良かった」をひたすら求めて、車側の問題は無かった事にしてるんだ?

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 00:52

    289. >法律がすべて

      なんて誰も言ってないんだがなw

      >事故る前に自分に何ができるかを考えた方がいい。

      なぜそれを車には求めない?
      事故る前に違反を重ね捲くってる奴に、法を守れと言う必要は無いのか?

      お前は、相手が道交法を無視しまくっても、自分自身の注意だけで事故が防げるとでも思ってるのか?

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 01:52

    290. ※285
      >相手が道交法を守ると信じ切るバカが多すぎ。道交法は自分が守って他人は守らない可能性があると頭に入れていた方がいい。

      「道交法は自分が守って他人は守らない可能性がある」という仮定が成り立つのだとすると、「それを頭に入れて運転出来ない人もいる可能性がある」という仮定も受け入れなければならない。罰を伴う道交法ですら守らない者がいるなら、自衛出来ない者もいるという仮定を当然の事として受け入れる義務がある。
      ところがこの主張は、自分の身を自分で守れない自転車もいる可能性は完全に無視して、他人が道交法を守らない可能性だけに限定し、自転車側の落ち度の大小にかかわらずどんな事故の状況であろうと堂々と被害者を批判してくる。
      そもそも事故というのは過失割合が10:0にならない限りどちらにも落ち度は必ずあるのだから、大半の事故には自転車に落ち度はあるが、このタイプの批判者は決まって【「身の安全のために」を免罪符にすれば、たとえ自転車の落ち度が過失でない小さいものであっても「弱い側が気をつけろ」と指摘する事には一定の価値がある】と考えている。こんな浅い考察を堂々と披露してくるのだ。そういった批判に正当性があるなんて、思い上がりもいいところである。
      事故の状況や車と自転車の運転の問題点、道交法の適否、危険予知の適否の余地等を考慮に入れた総合的な判断でもって自転車に対し「身の安全のために~」という指摘に価値を見出すのならわかるが、動画をみて自転車の落ち度を見つけた途端、さしたる分析もなく脊髄反射的に被害者を批判するというのは自分の無能さを証明しているだけで、※283/284同様動物レベルの稚拙な思考なのだ。
      (因みに※286/287は「身の安全のために」ではなく「この事故は自転車が悪い」と考えているので動物以下のゴミクズだが、世の中からゴミが無くならないのと同様にこういうゴミクズも決して無くならず、この先も一定のペースで湧いて出てくるので、無視するのが良いです)

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 02:01

    291. 1.いつも通り自転車を叩く
      2.実は10:0で車が悪いと法を根拠に反論される
      3.感情論だけで自転車を叩き続ける
      4.痛いところを突かれても反論できないから地道に煽り続ける
       
      哀れ・・・・・

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 07:56

    292. ※289
      道交法を守らない方が悪いと言っている人は第一に道交法だけしか見てないでしょ、それを言っている。私が言っているのは良し悪しじゃなく命を大事にしろってこと。道交法も大事だけどそれを含めた先入観はやめた方がいいという事を言っている。
      >なぜそれを車には求めない?
      だからその時点で他力本願。車なんてもんはあてにできん。車は気を付けろと言うだけ無駄。無法者が多いのは車だろうが自転車だろうが多いのがこの世の中では残念なことに現実。ではその無法者が多い現実に対して何ができて何をすればいいか。おのずとわかってくるとは思いますよ。
      ちなみに私は普段自転車運転が9割。自転車乗りの立場で車の味方ではないことは言っておきます。

      ※290
      思いっきり曲解していながらその論理展開は恥ずかしいだけですよ。読解能力を身に付けて、せめてヤジレベルを反論レベルに上げてから言ってこないとわけわかりません。
      あなたの言うのは道交法や日本の過失の判例に基づいた論理ばかり。もうその考えは古いと思いますよ。
      あなたの話では結局どの目線なのかがわからず、常に第二者が何を考えているかの展開ばかりで話が平行線になるばかりだと思う。私の言うのは第一者として何ができるかの事を大怪我をしやすい立場から果たして何ができるかを言っています。
      わかってるとは思いますが言っているのは道交法の文言で見解した良し悪しの話ではないのであしからず。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 09:20

    293. もう一つ付け足しときますが私は本件を含め自転車の方が悪いとは一言もいってませんので。頭に置いといてくださいな。

      Posted by コメント292です at 2015/05/14 09:24

    294. ※288
      車は巻き込み確認を怠ってはいけなかった。
      自転車は意地にならずに並走してはいけなかった。
      日本の判例国家と呼ばれ弱いものが常に優遇されやすい国家からして車の方が過失は大きい。そんなことは誰しもわかっていると思う。

      今まで車の方が悪くなると言ったことだけでは自転車事故は減らないし自転車を警察が検挙もせずに国が優遇してきた結果自転車事故は爆発的に増えてるんだよ。もし車と同等の立場なら本件の動画なんかで突っ込む自転車なんていないと思う。
      国も専門家のデータである程度把握できたのかここ数年でやっと自転車の過失も前よりは多くしている傾向にあるからそのうち車と同等の扱いをしてくれる時代がくるかもね。
      道交法はあくまで共通するルール。車も自転車も基本的なしか知っていない人が多い現実。車に関しては試験を定期的に受けてほしい。自転車に関しては免許もないから親に教えられた道路に飛び出すなとか車が来たら避けろくらいしか知らないのも現実。一時停止なんて自転車が守らないといけないのなんて学生は大半知らないんじゃないかな。確か数年前に大阪で自転車乗りの学生100人に聞いたところ5人くらいしか知らなかったってデータどっかで見たような。。間違ってたらすません。
      自転車も車も相手にたらればやかもしれないの期待は捨てて他人に頼らず命を守る。つまり自衛。事故をより防ぐ方法はこれに限ると思うけどね。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 16:55

    295. ※292
      >道交法を守らない方が悪いと言っている人は第一に道交法だけしか見てないでしょ

      事実無根だろ?
      で、なぜお前は自転車が自衛する事しか考えないの?
      車が道交法を守るのはそんなに嫌なのか?

      これだけ違反をいっぺんにしながら突っ込んでこられたら、自転車の自衛では防げないぞ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 18:52

    296. ※293
      >もう一つ付け足しときますが私は本件を含め自転車の方が悪いとは一言もいってませんので。頭に置いといてくださいな。

      馬鹿か?自転車が悪い案件では自転車が悪い。車が悪い案件では車が悪い。双方悪い案件では双方。

      コノ件は圧倒的に車が悪すぎる案件。

      で、詭弁で逃げまくって自転車側だけが改善すべきと叩いてる。
      悪いと言ってないって逃げで、結局自転車を非難し「悪い」と言う単語を使ってないだけ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 18:55

    297. ※294
      この事故、追越自体が違法なんだが?

      >車は巻き込み確認を怠ってはいけなかった。
      これは左折方法違反。

      >自転車は意地にならずに並走してはいけなかった。
      自転車は違法では無い。
      だが、並走したら安全確保が出来ていないから車の追い越し方法違反。

      お前は、違法行為と自転車のこうすれば良かったを同列にすり替えてるだけ。
      また優遇関係なしに、道交法違反を車側が複数同時にしている事故なのに、自転車の優遇が悪いとすり替えている。
      しまいには車外販した事故なのに、自転車を検挙しないとかま逆の主張をしている。
       
       
      すり替え、詭弁だらけで話に成らない。
       

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 19:00

    298. 追越
      ・同一車線からの追い越し
      ・追越時の安全確保義務を果たしていない
       (追い越す側が追い越される側の安全を確保する義務がある)
       
      左折
      ・安全確認不十分
      ・左寄せ不十分
      ・徐行不十分

      また、直進自転車を追い越しながら左折すると言う根本的に危険な運転(それ単独で過失割合で100:0となる)をしている。
       
       
      ざっと車側は上記の違反をしながら、過失割合で100:0の事故を起こして居る。また自転車を巻き込むなら追い越しや左折を中止すべきだったという、事故回避行動も取らなかった事になる。

      それに対し、自転車は違反だらけの車に巻き込まれる事故を回避する行動を取らなかっただけ程度しか見当たらず違反は無い。
       
       
      ここまで車の違反が圧倒的に多い100:0事故で自転車側だけの注意で事故を避けることは非常に困難であり、それだけを執着して求めるのは車の過失・数々の違反を無視したあからさまな詭弁である。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 19:43

    299. ※195※196※197
      本件に関してあくまで過失割合だけで言えば道交法に基づいた考えと過去の事故例を並べて車が悪いことは明白。自転車が悪いとは思っていない。これで過失問題は終わってるの。
      人の言っている事を曲げて考えないでくれるかな。。
      俺の言っていることは本件に関して道交法に基づいた過失問題としか考えない狭い考えする人には言ってもわからんと思う。人のコメントに対し曲解してるから詭弁に聞こえるんだよ。何かあった時にだれが悪いとかそういう固定観念の人が多いから現代で事故は減らないの。
      問題は何よりも第一に考えるべきは事故しないこと。そしたらどうすればいいか?
      「車が完全に道交法を守り自転車や歩行者に対してより気を付けて擁護してやればいい、事故はほとんどの場合車が悪い」
      おたくらの段階の考えは事故防止という観点からもう古いよ。それで改善できないで平行線どころか事故増加につながってるんだから。国も次の段階での事故軽減の策を考えているよ。それに目を向けたのが自転車側の運転意識向上、道交法の認識や自衛心の強化、自転車専用道路の増加等の自転車を主というような自転車側での思考になってきてるんだから。
      それイコール自転車が悪いとか車がいいとかいう問題じゃないってわかるでしょ?事故を減らすための意識の問題を言ってんだから。車が悪いだとかこれ以上机上で言ってても仕方ないんだよ。次の段階で思考してさらに今現場で出来る事と言えば何かを個々で考えなきゃ。
      これ言ってまだ車が悪いとか過失問題にとらわれるようでは話す必要なし。年度別事故(車対自転車)の裁判の判例でも頭に入れてれば俺の言ってる事が詭弁ではないってわかってくれると思います。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 20:30

    300. 上の※は※295※296※297に対してです。失礼しました。

      ※295に追記
      車が道交法を守るのはこれまで守れと言って守らないバカが多くいるという現実があるからこれ以上は逆の自転車が考えを変えていかなければいけなくなったということです。
      一斉に車が突っ込んでくるなんてそれこそ極論過ぎませんか?自転車に乗る人は大体鼻息荒くして車のせいにしてきます。車がどうにかするべきだとその固定観念を自衛心にもってくれば事故は減らせることができるという専門家を含めた国の方向性にもう踏み出していますよ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 20:36

    301. ※299
      >問題は何よりも第一に考えるべきは事故しないこと。そしたらどうすればいいか?

      まず、複数同時に道路交通法をしながら100:0の事故を起こすような危険な運転を改めろ。

      これは、義務だ。

      どれだけ自転車が自衛を考えようが、車が道交法を無視しまくる限り自衛で防げる物ではない。

      あんたのはあからさまな詭弁だよ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 20:40

    302. ※300
      >車が道交法を守るのはこれまで守れと言って守らないバカが多くいるという現実があるからこれ以上は逆の自転車が考えを変えていかなければいけなくなったということです。

      公道を走るな。
       
      そもそも、違反してる自覚すらない車だらけだろうが。
      「車両通行帯のある道路では、自転車を追い越すのにも同一車線からは違反で、必ずひとつ右の車線に移らなければ成らない」
      これを守ってる車がどれだけ居る?そもそも違反の自覚すらないのが大半だ。(堂々と警察車両の前でも同一車線から追越は日常的に行われている)
       
      お前は、相手が信号の意味も知らない、守らないなら青信号で止まって赤信号無視の車を生かせるのが正しいとでも思ってるのか?
      そんな無茶苦茶な詭弁で安全に成るわけないだろw

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 20:46

    303. ちなみに、「左折巻き込み事故」は車が良く起こす事故だ。
      その「左折巻き込み事故」だが※298の数々の違反をしながら運転しても
       
      ただひとつ、「 安 全 確 認 」だけでもちゃんとすれば、簡単にほぼ100%防ぐことが出来る。

      しかも「追い越しながら」の場合は完全に自転車を把握していたはずだから非常に容易に防げる事故でもある。

      自転車側の自衛で完全に防ぐのは不可能とも言えるがな。
      後ろから追い抜いてきて、左に追い込まれながら車が突っ込んでくるわけだからな。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 21:01

    304. 更に補足で

      自転車が自衛する場合、車が左折したら巻き込まれる状況全てで回避しなければ成らない。(例え車が直進でも、道路外への左折等でも)

      車が防ぐ場合、自分が左折するときだけ安全確認をちゃんとすればほぼ100%防げる。しかもそれは義務だ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/14 21:05

    305. ※292
      この自称自転車乗りのアホはのらりくらりと何を言ってるんだ?
      車が悪いで終了だろ?
      道交法、公道の危険性を十分に理解してリスクを管理してる俺かっこいい
      ってアピールしたいのか?

      Posted by 匿名 at 2015/05/15 05:08

    306. 自他共の安全のためには、まず道交法を守る事
      左折巻き込みでは特に安全確認だけでまず完全に防げる

      それなのに道交法違反を放置し、安全確認すらまともにしない車を放置して、自転車に注意しろなんて主張は安全所か事故を増やす

      Posted by 匿名 at 2015/05/15 19:20

    307. ※301
      確かに義務!おっしゃる通り!しかし現実事故は増える一方なんです。
      それが0:100の過失問題でも自転車の道交法の認知と少しの自衛が行えば事故は防げるってこと言われてますよ。歩行者や乗り物運転者は道交法云々より周りの車の流れに合わす傾向があり(例として歩行者でも自転車でも周りが信号無視してれば違反してしまうような事)。車は死角や制動距離(急ブレーキ時に進む距離)が長すぎる事から自転車等の道交法の認識や自衛に目を向けているのだと思います。
      だから結果0:100になるだけで車に気を付けろって言っても事故はこれ以上減らないんですよ。一年ほど前までは車が気を付けていたら事故はしないともう何十年も言われていましたが今はもう自転車に目を向けてます。その方が確実に事故は減るといわれていますしね。近年自転車の過失割合が多くなっているのもそういった理由からだと思います。
      義務を義務と伝え回るだけでは事故は減らない。義務と事故回避はまた別物ってことです。

      Posted by 匿名 at 2015/05/16 10:25

    308. ※305
      あなたみたいな対岸の火事やろうがいるから事故は減らないんだっつーの。

      Posted by 匿名 at 2015/05/16 10:26

    309. ※306
      >>自他共の安全のためには、まず道交法を守る事
      賛成です!しかし道交法のみで考えるなら自転車乗りの道交法違反の割合が車に比べて多すぎます。特に事故にすぐ結びつく道交法違反が多すぎる。自転車は検挙も免許もないといってもいいくらいのもので致し方ないのかもしれませんが・・。
      自転車に道交法の認知と自衛を求めるとオランダのように安全帯は増える可能性は十分ありますが事故は確実に減ります。ただ道交法を教える場がなかったり自転車の完全免許制等にする事が難しいらしいですが。

      勘違いしている人もいるかもしれないので言いますが車を優先させろではないですからね。現実的に考えた短期間で事故を出来るだけなくす方法を言っているだけですので。
      回避しやすい方(死角の少なさや制動距離が短いことだったり急ハンドルの切りやすさ等のことから)が道交法の知識を少しでも高め、自衛の向上をすれば色んなことに予測できるようになり事故は確実に減るということ。車にそれを求めても哀しきかな、事故は減らないんでしょうね。

      Posted by 匿名 at 2015/05/16 10:57

    310. すばらしい!
      車が道路交通法違反をして自転車を轢いたら
      違反をしていない自転車が道交法を守るべきですよねw

      車は絶対に道路交通法なんて守りませんし、違反して無くても自転車は道路交通法違反ですからねw

      Posted by 匿名 at 2015/05/16 21:03

    311. ※307-309
      ついでに書いとけよ

      「どんな違反、どんな危険運転をしても、そこに被害者が居なければ轢かれたり衝突する事故は起きない

      つまりそこに居た被害者が悪いのであり、そこに被害者が居なければ事故は起きない。それが最善で一番簡単に出来る事故防止である」

      ってなw

      Posted by 匿名 at 2015/05/16 21:11

    312. ※308
      対岸の火事やろうって何だ?
      ※309
      自転車乗りの道交法違反は多いけど自転車乗りの道交法違反の割合が車に比べて多すぎます。って完全にお前の主観だろ
      この動画は完全に車が悪いんだから話を逸らすな

      Posted by 匿名 at 2015/05/17 02:12

    313. ※310※311※312
      この世の結果論を曲げろと言ってるわけでなく事故のフラグがたった時に回避できる事を言っているというのをお忘れなく。理想はお互いにですが車に求めて事故は減らなかったことで自転車に求めた方が事故は減るとなってきた現代においてです。

      悪いとか悪くないの話ではないと何回にもわたって言っているはず。
      結果はほとんどな場合車に多くの過失があるとされる。
      全員が怪我がない状態で言いますが、車が徐行中急に自転車が車の1m先に倒れてきて轢いてしまったとなっても5:5、今でも4:6(自転車)になるんです。
      バイク対自転車でバイクが転び自転車が踏んだとしてもバイク側は100%過失があるとなってしまいます。おかしいですよね車が回避できるわけがないことばかり。
      少なくても本件に関しては過失問題で言えばバカな車が悪い!これも何度も言っている。
      自転車は引こうと思ったら引ける状況であった(本件の人が意地を張ってしまったという考えは掲載済み)自転車はなぜ引かなかったのか。平和ボケなのか全てにおいて優先車だと思っているのか切れ症なのかモラルが欠けていたのかは知らないが・・。
      日常で推測し得ない事故を除いた事故はお互いの非常識で成り立っているのも忘れないでいてほしい。

      ※310
      過失問題?モラル?この動画?何をもってそう言っているのかわかりませんが違うと思いますよ。違反することは結果論で言えば悪い。しかし事故を減らすのは現在これ以上無理じゃないかとされていて道交法を優先して考えることはあっても頼りすぎたら事故になるってことの裏付けにもなってるということですので。それ以上の何かをしなくてはいけない時代にきてるんですよ。事故に関して私の主観でなく自転車に目を向けたというだけですからね。あとは車の免許を持っていない人たちに自転車の在り方を認知させることが難しいということになってますね。
      ※311
      それを言ったら乗り物をすべて廃止にすれば一番簡単にできる解決策となりますね。・・現実的な所で考えませんか。

      ※312については言うのも疲れる。
      対岸の火事やろうってのは簡単に言うと他人の事に対して学習することなく他人事にしか考えられない人って意味(車が悪いでいい!それで終わりという安易な態度をしている所にそう思いました)。
      動画だけのことでなくなってるのに気づきませんか?他の人たちのコメント見ててわかると思うけど。動画だけに関したら前※でもあるので見返してください。
      >>完全にお前の主観だろ
      残念ながら私の主観でなく大学生の収集した統計でもあるくらいのもんですよ。それぞれの交差点で数人1グループで交差点に立ち車と自転車での道交法違反を1交差点につき1000台(交差点にもよりますが)も出せばかなりの正確な統計出ますよ。がんばれば中学生でも容易に収集できる統計なんですから。県によって違いはあるみたいですが自転車乗りの違反の方が車に比べ桁違いに多いです。

      Posted by 匿名 at 2015/05/18 09:44

    314. 長い※313の3行要約
      ・オレは事故の善悪に興味はなく事故を減らすことに興味がある
      ・この考えをこの事故に当てはめると自転車は自衛する為に意地を張らず引くべきだった
      ・クルマより自転車の違反の方が桁違いに多いからその走り方を改めるべき

      これを一言にまとめると
      「そもそもお前ら自転車の方が違反が多いんだから、たとえこの動画のようにクルマが悪かろうが自衛の名のもとにお前らが妥協しろ。そうすれば事故にならないから、結果として全体の事故の数が減らせるし、お前もこの事故に巻き込まれないから得だろ?」

      Posted by 匿名 at 2015/05/18 16:25

    315. ゴチャゴチャ詭弁を書いてるけど※313は

      「車は道交法を守らない。自転車はその違反を予測して避けろ。それが一番簡単で安全だ」

      ってウソを繰り返してるだけでw

      道交法を無視していいなら、どんな運転をするのか想像不可能だからよける事は無理。ただ事故が増えるだけw

      Posted by 匿名 at 2015/05/18 19:42

    316. >残念ながら私の主観でなく大学生の収集した統計でもあるくらいのもんですよ。

      本当にあるなら、お前が出せw

      Posted by 匿名 at 2015/05/18 19:44

    317. 横からひとつ。

      事故には被害者と加害者が必ずいる。そしてその事故に対して「加害者が悪い」という見方をすると、そこにはどちらが被害をもたらし、どちらが被害を被っているかの検討があるので、その判断方法に問題がなければ両者を平等に見ている事が保証される。
      ところが、実際の事故において違反の無い被害者に対して「こうすれば事故に巻き込まれずに済んだ」という提言をすると、その視点は法律とは無関係な被害者の落ち度にしか注目していないので、加害者の不法行為がもはや事故の回避方法の構成要素程度に成り下がってしまう。そこには「道交法を守らない者がいるなら当然自己防衛出来ない者もいる」という前提すら無い。

      それよりこの視点が問題なのは、このような一種の危険予知を「実際の事故が起きた後にその個別の案件に対して検討」している点だが、危険予知はそういった個別の案件に対して考えるものではない。「事故が起きたという結果」を知ってからその時点で得られた個別の案件の情報を「避けられるという結果」に向かって必要な順に並べ直す事は容易だろうから、他の案件に活かすという意味ではその価値は無い。

      実際の事故に対して行われるのは、このような危険予知に変わって「予見可能性と結果回避可能性」の検討だ。その可能性が信頼の原則を受け入れてもなお事故回避に重要だと判断された場合に限り、予見義務違反・結果回避義務違反(=こうすれば事故に巻き込まれずに済んだ)が課せられるのである。
      この考察は被害者・加害者に対して道交法違反も同時に検討されるので、極めて平等である。すなわち「加害者が悪い」という結論に達する過程の中で、被害者の視点からそういった回避可能性もしっかり検討されているのである。

      さて、あなたのいくつかの問題点は理解出来ただろうか。

      Posted by 匿名 at 2015/05/18 22:31

    318. まあ、事故を減らすなら自他共に道交法を守る事
      道交法を守らない前提で事故を減らす事は非常に困難
       
      と言うか、道交法を守らない事自体が事故を増やす直接的原因でもある

      子供でも判るレベルの話だと思うがなw

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 00:27

    319. 1.いつも通り自転車を叩く
      2.実は10:0で車が悪いと法を根拠に反論される
      3.感情論だけで自転車を叩き続ける
      4.痛いところを突かれても反論できないから地道に煽り続ける
      5. 市街地の交差点で大学生の収集した統計で自転車の方が車より違反の割合が高い(現時点でソースなし)から車が悪い場合でも自転車が避けろと長文で発狂
       
      哀れ・・・・・

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 01:57

    320. 車より自転車の方が交通違反が多い(本人調べ)から自転車が車の違反を予測して避けろ。

      こういう危険な考え方のドライバーがいる限り事故がなくならないのもわかります。

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 05:12

    321. ※318
      それは言えますね。あなた様が一番わかってる感じがします。
      車も自転車も道交法を守るということは第一条件。第二条件として道交法以外にも「かもしれない運転」、安全確認がどれだけできるか。
      っで私の言っているのは第一条件は検挙率を上げたり警察を増やさない限り車の違反率がこれ以上減らないという一つの答えを出しています(主観ではないですからね)。なので道交法を認識する自転車乗りの増加に向かっているわけです。自転車の事故で平和ボケをしている人をはかる目安一つとして車の免許をとってから自転車の危なさが認識できたという人は要注意です。

      ※319
      自転車を叩いてるわけではないことに気付きもせず5番以外はコピペを持ってくる。

      哀れ・・・。

      ※320
      私は自転車乗りなので。たまに車に乗る時は人よりは気を付けているつもりです。
      バカな車が安全確認を100%すると思わない方がいいということですので間違えないでくださいね。
      車のバカな通行を予測する為に道交法の認識率を増やせば相手(車)がバカでもある程度事故は防ぐことができます。その程度は事故率第一位である交差点突入時だけ気を付ければ事故は減ります。交差点突入時は車との並走はやめておこうと言うレベルでかまいません。自転車で遠出をよくしますが自転車仲間は言わなくても認識している最低ラインのレベルです。

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 08:49

    322. 一時停止の標識がある場所で自転車もしっかりと停止しなければならないと知っていた認識度が大阪のある地域では認識度5%程ですよ。それに対し車は100%で認識はしていた。しかし車の一時停止違反者の事故は標識の見落としか我が道を行くと言うバカな運転者が多いと言う結果です。
      道交法守り安全確認を怠らないはずだと思い込むことはできても相手の心まではわかりません。なので自転車乗りの道交法の認識や安全確認を強化すれば自然に事故は確実に増えるもんなんです。これは自転車を叩いているのではなくてむしろ逆です。事故にあってほしくないから言ってるんです。

      よく車対自転車の言い分で争っている所は拝見しますが私の言っているのは叩くとかの低レベルの意見でないことは言っておきます。主観でもありません。
      これだけ言って自転車を叩いているとかいつもの車対自転車の先入観でものを見る人はせめて自分たちが個人で自転車に乗る時はこの言葉を思い出してください。
      これを最後にします。

      「自転車は交差点だけでも車との並走はやめ必要以上の安全確認はしてほしい。それが自衛の第一歩になります。バカな車を頼りすぎてはダメです。車が悪いんだと亡くなってから思っても意味はありません。事故は必ず防げます」

      何十年も変わらないんで無駄でしょうけど「車は自転車をよく見て予測しろ、バカたれ!」

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 08:58

    323. ※321
      お前みたいな嘘つきと一緒にしないでくれ。

      >私の言っているのは第一条件は検挙率を上げたり
      >警察を増やさない限り車の違反率がこれ以上減らない
      >という一つの答えを出しています(主観ではないですからね)。

      主観通り越して真っ赤なウソだろが。
      お前みたいな道交法違反放置して、被害者が避ければいいなんて事故を増やすウソを繰り返すクソと一緒にしないでくれ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 19:28

    324. ※322
      自転車に乗る人にも実は車などの免許を持つ人が多数含まれます。
      つまり、よほど極端な条件で偏った統計を取らない限り

      >一時停止の標識がある場所で自転車もしっかりと
      >停止しなければならないと知っていた認識度が大阪のある
      >地域では認識度5%程ですよ。

      何てことは起こりえません。大きく免許の保有率を下回りますので。

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 19:31

    325. ※322

      >自転車は交差点だけでも車との並走はやめ必要以上の
      >安全確認はしてほしい。

      現実をいつになったら認識できるんだ?
      この事故は自転車が並走しようとしたんじゃなくて、車が同一車線内から追い越しながら左折すると言う違反だらけの運転をした結果だ。

      Posted by 匿名 at 2015/05/19 19:33

    326. 事故は必ず防げまぁ~~す

      Posted by 匿名 at 2015/05/20 03:01

    327. >残念ながら私の主観でなく大学生の収集した統計でもあるくらいのもんですよ。
      本当にあるなら、お前が出せw
      Posted by 匿名 at 2015/05/18 19:44

      なかったのかw

      Posted by 匿名 at 2015/05/20 04:10

    328. 子供に言うようなことを上から目線で独善的に語るアホ※322
      最期は都合の悪い書き込みにはレス出来ないで逃走w

      Posted by 匿名 at 2015/05/20 07:50

    329. クソ長いし誤魔化しまくりだったが、根本部分は

      「どんなに違反しまくっても被害者が逃げきれば事故は起きない」
      「道交法は守らなくていい、それより被害者が逃げまくるのが安全」

      って、事故が増える主張をそれが一番安全だって言い張ってただけだからな。

      Posted by 匿名 at 2015/05/20 12:51

    330. ※321 322

      自転車乗りの立場強調して逃げたけど、結局は自分が意識高い自転車乗りだって
      アピールしたかっただけだろw

      自分の主張を通すために最終的に車より自転車の方が交通違反が多いから自転車が車の違反を予測して避けろとか呆れるわw
      その根拠も大学生が市街地の交差点で車と自転車での道交法違反を調べた統計w
      ソース出せてたとしてもそんな偏った条件のデータなんの参考にもならないし、
      車より自転車の方が交通違反が多いから自転車が車の違反を予測して避けろって主張を正当化できるわけがない

      車より自転車の方が交通違反が多いから自転車が車の違反を予測して避けろ
      なんてとんでもない思考の殺人者予備軍が免許を持って公道で車を
      運転してるって事実を知れたことは自衛の第一歩になった。

      Posted by 匿名 at 2015/05/21 01:40

    331. 読ませてもらったがなんだかんだで※322を論破できてない。何人もいてバカと言われても仕方ないやつばっか。わかるだろ。
      やつの言う通りマジ改正されとるし。
      国絡みの統計がないと改正なんかされんだろ。人に頼らず自分で探せww

      http://jyouhouya3.net/2015/05/6_1bassokukyouka.html#comment-173038

      Posted by 匿名 at 2015/05/29 15:36

    332. ※330
      >自転車乗りの立場強調して逃げたけど、結局は自分が意識高い自転車乗りだって
      アピールしたかっただけだろw
      最初は俺もそう思ったが違うと思う

      Posted by 匿名 at 2015/05/30 08:29

    333. ※331
      その先見ても過剰自転車擁護派に理解は無理無理

      上にちらほらいるが返信しなきゃ自分がバカって気付かず逃げたって気分よくな

      んだろ ほっとけほっとけ

      米さえみてないだろうが330のやつもわかってもらおうとする必要ねえし長文す

      ぎ そんな米は行政に言え データの下りもあろうがなかろうがこんな場では上

      げ足取られるだけいらん

      Posted by 匿名 at 2015/05/30 11:08

    334. 車がゴミ

      Posted by 匿名 at 2015/07/19 00:56

    335. 読ませてもらったがw
      だってよww

      Posted by 匿名 at 2015/08/06 01:19


    336. youも野次るだけか・・。

      Posted by 匿名 at 2015/08/26 16:32

    337. それでもスルー出来ず反応しちゃうのが悲しいね。

      Posted by 匿名 at 2015/09/07 04:04

    338. ※NHKの本社ビル建設費は 4800億円、 国立競技場の建設費1300億円おかしすぎる。
       NHK社員の平均給与 1800万円 国民から徴収した金だ。

      ※今度は、契約に関係なく、受信料を徴収すると自民党が裏取引でマイナンバーで全員から金を巻き上げると提言した自民党議員。

      Posted by 匿名 at 2015/09/27 14:12

    339. ※4
      いやぁそのフルブレーキでこけた場合、車と接触してなかったら自爆として処理される可能性大だからね
      車は車で接触してないから関係ありませーんって逃げちゃうし

      Posted by 匿名 at 2016/01/03 11:08

    340. クルキチはハンドルを握ると公道は自分のものと勘違いしてしまう自分本位で幼稚なクズ

      Posted by 匿名 at 2016/01/08 22:19

    341. まずスタート時点で停止線超えてるから信号無視でチャリンカスの違反
      併走されて危機感感じない鈍感な奴は車道走行の権利無し

      Posted by 匿名 at 2016/10/05 03:47

    342. >まず追越しながら左折するとか常識はずれの運転を止めてくれ
      追い抜きです。以上論破完了
      チャリンカスはすり抜けするとき追い抜きだから合法と主張するでしょ
      それと同じ
      悔しかったら同一車線内で併走するな

      Posted by 匿名 at 2016/10/05 03:49

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