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    雪国あるある? 赤信号になったけどブラックアイスバーンのせいで交差点突入


    ”雪国あるある” かどうかは分かりませんが、自分も同じ事を経験したことのある 『ブラックアイスバーンで止まらな~い!』 という動画を紹介。自分の場合も、ABSがガガガッ!と作動したまま交差点の真ん中まで進入。たまたま車の通りがなかったので良かったですが本当に焦りました。もし車が来てたら…。今思い出してもゾッとする経験でした。
    動画説明欄コメント
    この動画には事故シーンはありません。
    しかし車や人がいたらアウトでした。
    冬道運転を甘くみていた自己反省する為にupします。
    1:00以降は何も起こりません。
    [使用し­ているドライブレコーダー:FIRSTEC DRIVE RECORDER FT-DR ZERO 常時録画タイプで2.5インチのモニターが付いている。赤外線LED付きで夜間も鮮明な画像を撮ることが出来る。]

    ▼ブラックアイスバーンで止まらな~い!



    ▼HD高画質 常時録画型 ドライブレコーダー HD-VC720PB
    HD高画質 常時録画型 ドライブレコーダー HD-VC720PB

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    Comment (163)
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    163件のコメント

    1. ぶっちゃけABSってあんま効き目ないよね

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:13

    2. タイヤをロックさせたときよりは制動距離が短くなるってだけで、どんな状況でも止まれるってわけではないからね

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:25

    3. 雪道の運転はサマータイヤでも止まれる距離でブレーキを踏むのが基本。
      ただ、周りのスピードに合わせることも大事。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:29

    4. 何年も車乗ってるけど一回もABSが作動したことないぞ
      やっぱ雪道走らないとだめかね?

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:33

    5. >>2 
      ブレーキ補助だから
      一気に止まれるもんだと思ってた・・・・

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:37

    6. エンブレ使えよ阿呆。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:37

    7. 北海道の冬道は絶対ポンピングブレーキ。これ豆な

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:46

    8. アイスバーンだったら基本的にブレーキが全く無意味になるから
      自然に減速出来るスピードを超えた時点で死亡確定
      免許取立ての頃にこれで正面衝突した

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 15:46

    9. ※2
      凍結路面では制動距離は長くなる事の方が多いですよ。
      ※6
      エンジンブレーキの方が危険な事が多いですよ。
      ※7
      ポンピングブレーキなんてやってる人は殆どいませんよ。
      仕入れた知識で見識ぶる人より経験の方が役に立ちますね。

      Posted by   at 2012/12/24 15:55

    10. >>9  
      いやアイスバーンだったらポンピングブレーキデフォだろ

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:03

    11. ポンピング、自動車学校では聞いたことあるが
      実際にしてる人なんか見たことない。
      氷状路面はエンブレでさえタイヤがロックするぞ
      FRでコーナーケツ流しで走りたいなら、エンブレ使用すべし。
      路肩の雪に片輪を突っ込ませて止まるのが正解かな。
      雪がない場合は縁石にこすらせる、アライメント狂っても
      重大事故よりマシ

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:06

    12. 極端なギアダウンは論外として、アイスバーンでエンブレ+ポンピングは常識だろう…
      冬はABSなんか切っちまったほうが本当は運転楽なんだが、最近はかなり向上したよな。ブレーキ補助としてちゃんと使えるレベルになってきた

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:17

    13. 米11
      交差点とかどうしてんの?
      アイスバーンでは特に信号の移り変わりに注意して
      減速とポンピングブレーキ。
      常識というかこれしか
      安全に止まれる手段ないでしょう。
      圧雪やアイスバーンじゃない路面だと
      ポンピング必要ないけど。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:27

    14. 「岬めぐり」

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:30

    15. >>9
      ポンピングしてるわ
      お前がちゃんとやれ

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:30

    16. 腕自慢の奴らに言わせると、人力高速ポンピングブレーキの方がABSより高性能なんだとさ。俺には無理だけど。
      あと実際にはパニックになってベタ踏みになりやすいから、冷静で心の準備の出来てる人力との比較の価値があるかどうかも分からんなあ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:31

    17. 「岬めぐり」

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:31

    18. >>11
      タイヤロックしてたらハンドル切っても思うように曲れないと思いますよ。普段ポンピングブレーキしなくてもいいと思うけど、タイヤロックしたときは有効なのではないかな
      まあ滑ったときに冷静にポンピングできる人はそんなにいないと思うけど

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:43

    19. >>16 
      腕自慢とか関係ないだろ。
      アイスバーンでは常に速度に気をつけて安全運転。
      ポンピングブレーキは間隔開けて数回だよ。
      高速でポンピングブレーキとかどんな状況だよ?

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:45

    20. 米16
      >>人力高速ポンピングブレーキの方がABSより高性能なんだとさ
      なにいってんだ?
      ABSはブレーキ補助システムだぞ。
      凍結路面でブレーキ踏めば高確率で作動する。
      普通にブレーキ踏もうがポンピングだろうが一緒だろwww

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:48

    21. ※16
      長く雪国生活していると、見た目で路面状態判断して適度な深さにブレーキ踏めるようになってくるのよ。
      そうなってくると「すべるかなすべんないかな」のギリギリの判断の前にブレーキがスカッと抜けてしまうABSがかえって心臓に悪いんだわ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:48

    22. 雪国に来た都会の馬鹿ドライバーあるあるだな

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:54

    23. ドリフトやってるとケツが滑ったらカウンターあててアクセルって感覚になる

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 16:55

    24. 根本的にスピード出しすぎのように見えるんだが、気のせいか?

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 17:37

    25. ABS装着車にポンピングブレーキは無意味
      そもそもABSはポンピングブレーキを自動化したもの
      今やトラックにも付いている
      それに本当につるつるだとABSすら作動しても効果無し
      そんな時に一番効果があるのはエンジンブレーキ
      特に4WDは非常に効果がある
      また路面状態も見た目では滑るかどうかなど分からない
      同じように見えても滑る時もあれば滑らない時もある
      とにかく飛ばさない、車間距離をとる、交差点手前は滑る
      ものと考えて運転すること

      Posted by 札幌のトラックドライバー at 2012/12/24 17:46

    26. 下手くそなだけ
      こいつは人轢いてもブラックアイスバーンのせいで私は悪くありませんって言いかねないな

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 17:51

    27. エンジンブレーキが良いと書いたがFF車は逆効果
      スピンしてしまう
      もっともスピンしたほうが良い場合もあるが
      こっちではセダンですら4WDが当たり前なのでFF車のことを失念した

      Posted by 札幌のトラックドライバー at 2012/12/24 17:53

    28. そうだなー。だんだんロック寸前の微妙な踏みかたを自然と覚えちゃうな。しかしとっさの時はなかなかブレーキを抜くってことができなくなるので、ABSはパニックになったときは有効だ。
      みんな突っ込みすぎ、車間距離取らなすぎ、タイヤを信じすぎ。
      ドライの高速域の場合は知らん。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 17:56

    29. 連投陳謝
      一番怖いのはABSが付いているから、4WDだからと運転が雑になって
      飛ばしてしまうこと
      そういうドライバーは実に多い
      投稿者もその罠に陥った一人だと思う

      Posted by 札幌のトラックドライバー at 2012/12/24 18:07

    30. 9ですが、車に乗り始めて26年、スパイク全盛期から夏タイヤと殆ど変らないスタッドレス~徐々に性能が上がって来たスタッドレスを使用して来てますが頭で覚えた知識なんて全く役に立ちませんよ。
      どんな人でも経験を積めば今よりも上達します、身体で覚えるってやつです。
      通勤にしろ買い物にしろ日常ではほぼ決まった道しか走りません、どの道の何処が滑りやすいか何となく分かるものです。
      あまり走った事がない所や初めての所は普段より慎重に運転します、馬鹿以外は意識しなくてもそうなります。
      交差点では前方の信号機と横の信号にも気を配ります、前方の信号がどう変わるのか判断しやすいからです。
      もし真冬の道央(札幌を中心とした地域)に来る事があったら車がどう走ってるか注意して見て下さい、ポンピング何て殆ど見ないだろうし郊外では信じられないスピードで走ってると思いますよ。
      それとABSは自分で操作してる感がなくて不安ですし実際無い方が短い距離で止まれますよ、凍結路限定の話ですが。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 18:08

    31. わかっていても、やっちまうんだよねー。
      これは、まだ雪が周りにあるから多少の心構えできるけど、
      冬なり始めの周りに雪が無い状態での
      ブラックアイスバーンは、ほんとにあせるよ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 18:35

    32. ABSについてもポンピングについても、あまりにも無知な奴らが多すぎる。
      タイヤはよくフリクションサークルで説明されるように、ロックしてしまうとステアリングが全く聞かなくなるので、少しでもステアリング操作をできるためにするための装置がABS。
      よくタイヤ痕がガードレールに向かってまっすぐ伸びてるのを見たことないか? あれは本人はよけようとハンドルは切っているんだよ。でもロックしてるので真っ直ぐいっちゃう。最後にほんの少しでもブレーキ緩めるとハンドルきくんだけどね。人間パニクッちゃうとそれができない。それをやってくれるのがABS。つまりハンドル操作でよけれるようにするための装置なんだよ。当然制動距離は伸びることは常識。これは雪道もサーキットの路面だろうが起こる現象は全く同じ。ただおきる速度が変わるだけ。
      ポンピングはABSのない時代にそれを自力で行っていた操作。勿論ABS付の車には全く必要ない。さらに大きく足首をパカパカ動かすようなポンピングは全くの間違い。前後荷重が振り子のように大きくなって、ただ危険になるだけで何の価値もない。ロックしたら親指の力だけを少し抜いたり、入れたりするような操作が本当のポンピングで、1秒に何回もロックとリリース作動するABSにはかなわない。昔の馬鹿なABSと違って今はレースでも使うのが当たり前になっています。
      エンブレも当然最終的には、タイヤと路面の摩擦に関わってくるので摩擦がなくなると滑り出すのは当然です。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 18:41

    33. ポンピングブレーキは後続車に対する減速の合図でもある。
      使用が推奨されるのは自然の理。
      また、路面が凍結するような環境下では、冷えたブレーキをポンピングによって温め、制動能力を高める効果が望めないこともない。
      そもそも進路変更の合図すらまともにできないドライバーが跳梁跋扈してる時点で、ポンピングブレーキ不要論などというものがドヤ顔で語られるのも仕方ないのかもしれないが。
      凍結路面あろうがなかろうが、自動車の減速、停止にはエンジンブレーキが有効で、ブレーキだけで減速を行うのは危険予測能力の欠如の表れでもある。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 18:52

    34. まともな人はポンピングやABSが作動するような乗り方なんてしないから。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 18:55

    35. 雪国は車禁止にするべきだな。アブねぇわwww

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 18:57

    36. >35
      実際に冬季間には車を運転しない人って結構いるよ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 19:06

    37. 32だが連投スマソ もうひとつだけ。 
      凍結路も雪道も車の車重で、路面が溶けてタイヤと路面の間に水が入り込み、それが原因で滑る。だからあまりにも極寒の北海道の一部やヨーロッパのある地区では、逆に溶けず、水になりにくい為、滑りにくい。スウェーデンなんて夏タイヤで走ってる連中が沢山いる。問題なのは少し日があたり、溶けた路面が再び凍るようなブラックアイスができやすい地区。
      要するに摩擦係数を期待できない路面では、とにかく大きな荷重変動を車に
      与えないこと。そーっと走り、静かに早めにブレーキをして、アクセルも慎重にして走る以外ないのです。そしてABSが働いたら、足に帰ってくる反動にビビらずとにかく強く踏むこと。びっくりして決して緩めてはいけません。
      あと、都会の人がありがちなのが、「4駆万能説」。スキー場へ行くまでの道で必ず落ちてるのがこれ。4駆は車重が重く、当然物理の法則に従って止まりにくいことを忘れずに慎重に走ってください。
      ラリー以外で、一般道を早く走ってもだーれも褒めてくれませんよ。 

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 19:12

    38. >>33
      それはポンピングではなく、後続車に知らせるための予備操作。
      本来のポンピングとは意味合いが違う。
      昔の教習所ではそうやって教えていたけどね。
      エンジンブレーキにしてもそう
      昔は制動力に大きな期待を持てなかったブレーキと併用してエンブレを使うのが有効だったし、事実そう教えられてきた。
      レースでもフロントに荷重を集めすぎないために、ヒール&トウでエンブレを併用するが、目的はそちらに移行している。結局はエンブレだろうがなんだろうが、タイヤの摩擦の問題。
      エンブレは有効だが頼りすぎるのは危険。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 19:23

    39. 動画で見ても肝を冷やすシーンだな

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 19:25

    40. 32がバカすぎる

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 19:40

    41. まー、こんなの雪国なら誰でもわかってるよ。
      うちのヨメでも近所のバーサンでもカウンターとか微妙なブレーキングとかは自然とできるのよ。
      ABSだろうが横滑り防止だろうが4WDだろうが、タイヤのグリップ以上の事など出来ない。
      レースの話なんかどうでもいい。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 19:52

    42. 雪国でも止まれずに交差点入っちゃう奴は単なる下手糞だぞ。
      あるあるでもなんでもない、技術が未熟なだけ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 20:06

    43. ※38
      俺の言うポンピングはそうだね。
      ちなみに自動車学校では合図的意味合いのポンピングと、ブレーキ操作としてのポンピングの双方を教える。
      まぁ、少なくとも一部ではそう教えている。
      それに際し、「今はABSがあるからポンピング要らない」なんてことは言わないし、論理的な整合性もないから考慮にすら入らない。
      38は再三「タイヤの摩擦の問題」を取り上げているようだが、自動車が制止するまでの運動を物理学的に捉えれば、自動車が制止するための条件が「タイヤの摩擦」だけではないことは容易に想像もできる。
      エンジンブレーキの活用とは、制動、制止の直前に行うことを指すものではない。よって、制止のためのエンジンブレーキの活用となれば、これが自動車を制止させるために用いる距離を長く取ることによりブレーキ、タイヤ、駆動系への瞬間的な負荷を時間的に分散させることにより消耗率を軽減し、かつ運転者の精神的な負荷の軽減を図ることをも目的とすることは読み取れる。
      一般道はレース場じゃないんだよ坊や。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 20:10

    44. 書き忘れ。
      ※43=※33でお送りしました。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 20:12

    45. BGMがシュールww

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 21:12

    46. やっぱこういう場合お巡りさんが見てたら信号無視で捕まっちゃうよね?

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 22:22

    47. >>43
      32ですが、一度でもいいかし、どこのタイヤ主催の雪上スクールでもいいから参加してみたら?
      まずもう死語となりつつあるポンピングブレーキだが、勿論後続に知らせるための初期ブレーキとしては有効。だが何度もブレーキランプがついたり消えたりするようなポンピングを教えたり、実行しているような人はすぐに辞めるべきだ。雪道なんかは、ただでさえ荷重変動が大きくなって前後のタイヤの摩擦係数が大きくなり、非常に危険。ブレーキして前に荷重が移り、そしてリリースして今度は後ろに荷重が移るそれを繰り返すとどうなるかなんて事は小学生でもわかるだろ。 そんなポンピングはもう教えてなんていないし、ブレーキ操作としては最悪である。
      それから、制動に必要な力であり、それが制動の為の全ての「物理条件」である摩擦の話と、制動を起こすための手段の話をなぜごっちゃにして同じ舞台で語っているんだ?まるで言葉遊びだw
      手段とドライバーの精神的な余裕を持ち出して、摩擦と同じ舞台で、それを「制動の物理的条件」なんて言ったら笑われるぞw
      エンブレも勘違いをしているようだが、俺はエンブレ不要なんて言っていないよw ブレーキの性能やタイヤの性能が上がった今は、エンブレを減速の補助手段として使われるような使い方は、なくなってきていると書いているんだ。大きな荷重変動を起こさない為のエンブレは大いに有効。
      でも本当に雪国の人間なら、雪道でそんな的確なエンジンブレーキを使うのはどれだけ難しいかは、知ってるはずで、相当の訓練が必要だし、人に薦めるわけがない。
      ただでさえミューの少ない路面で、アクセルオフだけのエンジンブレーキならまだしも、(それさえ急激に行えば荷重変動を起こし滑ることさえある)回転数をきちんと合わせた「タイヤにも駆動系にも負荷のかからない」シフトダウンによるエンブレを使える人がそんなにいるはずもない。これを信じてシフトロックをおこし逆にパニックになるのが目に見えている。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 22:31

    48. 上手い下手ってのは、殆ど関係ない。想像力の欠如と車に対する過信だけ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 22:32

    49. 訂正ですw
      >前後のタイヤの摩擦係数が大きくなり
      前後のタイヤにかかる荷重変動が大きくなり

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 22:35

    50. 32ねぇ……。なんちゃって雪国か?
      「荷重変動が大きくなって」ってか(笑) どんな幸せな路面で乗ってんだよ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 22:38

    51. >>32
      「どこのタイヤ主催の雪上スクールでもいいから参加してみたら?」
      わらかすな、アホ。スクールじゃなくてリアルなんだよ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 22:42

    52. 山本コーターローの岬めぐりか
      言い曲だよな

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 23:10

    53. 本当に無知なバカばっかりなんだなw
      雪国で育てば、雪や氷での運転の全てが解ってると勘違いをして、知ったかぶりする馬鹿。失敗をドラテクの問題だとわかりもしないのに煽る馬鹿。
      で、そういう奴がこういうところにでてきて、無責任に嘘を書き込む。
      そういう奴らほど内容については突っ込まれると何も書けないんだ。w
      雪国育ちの俺が普段も走り、氷上スクールでも学んだことを書いているんだ。自慢とかそういうのじゃないんだよ。リアルの雪道より、スクールの方が速度域が高く限界を超えたところを試せるからスクールなんだよ。何が「笑かすな」だw
      少しでも聞く耳が持てる人は、俺が書いたことをコピーでもして、間違ってることを言ってるのかどうか、ここで知ったかぶりをしている奴じゃなく、スクールとか本当の専門家に聞きな。そうして安全に走ってくれ 
      サーキットの話が出てくると、自分が走ってないからと言ってすぐ自慢だと思ってしまう馬鹿も勘弁してくれ
      雪道もサーキットも速度が違うだけで、結局タイヤのフリクションサークルをこせば、どちらも同じ挙動となるから、書いただけ。
      まあこれはわかってる人が同じことを書いていたな
      とにかく荷重移動も変動もフリクションサークルもわからず、ABSが制動補助装置だと思ってる人達は、決して分かったような気になって過信せず、調べるなり、安全な場所で試すなり、スクールに参加するなどしてさらに安全な領域を深めてくれ

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 23:49

    54. 雪道走った事ない奴らの集まるスレだな

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 23:53

    55. ※32
      43だけど、お前さんが頭悪いってことは本当によく解った。
      頭の悪いお前さんの書いた妄言には、もう興味もないんだが、ABSに対する誤認を助長する記述があるので、その点については安全運転指導に携わった手前、そこは指摘させて頂く。
      > 砂利道などの非舗装路面、凍結路面などではABSの作動によって制動距離が長くなる傾向が強い。理由の一つに、ABS作動時は一時的にせよタイヤが空転するからである。また非舗装道路でタイヤがロックされた場合は、路面がタイヤに削られて摩擦が強くなるため、タイヤをロックさせたほうが制動距離が短くなる。(ロックしたタイヤの前方に路面の雪や砂利等が山となって、ストッパーとしての役割をする場合もある。)
      (引用元:wiki アンチロック・ブレーキ・システム 欠点の項)
      これは全国の自動車運転教習所の学科教本に確実に記載されている内容であり、公安委員会発行の安全運転のしおり等にも記載のある、言わば常識とも言える内容。
      今現在運用されているレース用車両の性能がどうあれ、国内の道路事情を全く考慮しない説明には、本当にもう頭が悪いとしかry
      お前さんのコメントが「頭が悪い」と俺に批判される原因は、他の制動操作を否定した上でABS過信の助長と誤認されかねない文言を連ね、その上で一般公道とは明らかに条件の異なる「レース」を事例に用いて持論の正当性の確保を行おうとしたこと。
      ただし、俺は次の二点については正当性を認める。
      > 要するに摩擦係数を期待できない路面では、とにかく大きな荷重変動を車に
      > 与えないこと。そーっと走り、静かに早めにブレーキをして、アクセルも慎重にして走る以外ないのです。
      上記文章内容及び、四輪駆動自動車過信への警告内容。

      Posted by 匿名 at 2012/12/24 23:56

    56. >>55
      だから何を言っているんだ? よく読めよw
      書かれていることが俺が言っていることとどこが違うんだ? 読解力がないのか?逆に応援してくれているのか?w
      そんなものを読まなくてもそれは常識。書かれている通りだし、俺が書いていることと変わらない。もう一度俺の文を読んで出直してこい。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 00:04

    57. youtubeから来ました^^
      この時めっちゃポンピングブレーキしていますよ。
      急にエンブレかけたらジムニーなので横滑りしませんか?
      自然に止まれるような走行をすべきだったと思います。
      MT車ですが5速まで入れたらホント止まれませんわ。
      凍結路面で煽る奴は死ぬべき(・皿・)

      Posted by up主(sapporoHam) at 2012/12/25 00:19

    58. もうひとつ言っておく
      俺がさんざん言っているフリクションサークルも全く理解できていないことは逆によく解った。理解していれば、その延長線上であるそんな常識なABSの話をあわてて調べて引用する必要すらないからな。俺のABSの説明を見てもそんなことを言ってくるようでは、そのABSの説明も実はきちんと把握できていないのではないか?
      安全運転指導に携わったそうだが、それが本当だとすると、つまり貴方はこれをきちんと理解もしていないのに、雪道のポンピングやエンブレを正当で安全だとと言い張り、教えた可能性がある。今もなおその仕事に関わっているなら、俺の言葉じゃなくてもいいから本気できちんと調べて、体験してもう一度考え直してみてくれ

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 00:21

    59. >>57 up主(sapporoHam)
      なにはともあれ事故らなくてなによりですね
      雪道経験がないけど怖さは伝わりました

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 00:25

    60. >>57
      そうですね 明らかにスピード出し過ぎです。
      6,70kmぐらい出ていませんか?
      ポンピングは絶対にしてはいけません。
      ただ貴方はしているつもりでも、結局は踏力が強くて
      ABSは効いたままになっていますけどね、途中で何回か足は話していますが
      その間は空走しているので、強く踏みっぱなしのままの方が制動距離は短くなります。ABSでただでさえ制動距離は伸びていますので、踏みっぱなしが正解です。雪道でのエンブレはさらに不安定要素を間違いなく増やす結果となりますので、相当の練習を積んだ上でまずは他人の迷惑がかからないところで試しましょう。
      どちらにしても本当によかった。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 00:50

    61. >>60 
      速度は50㌔位です。それ以上は怖くて踏めませんよ。
      以前乗っていた型式の古いABSなしジムニーでポンピングブレーキでやっと停止できたことがあったので、ABS付きの現車でもやってしまいましたがやはりブレーキを踏み続けるのが正解でしたか。勉強になりました。後続車には赤点滅しまくりで「なにやってんだアイツ」と思われたことでしょうw

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 01:18

    62. 俺はポンピングしてるけどな
      要はポンピングしても止まれるくらいのスピードで走れ
      ポンピングでも停止線手前で止まれるくらいの余裕を持ってブレーキをかけろってことじゃないか
      別にレーサーでもないのに技術云々、ABSがどういうものかなんか激しくどうでもいい

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 02:15

    63. 何度もペダルを踏み直し、ブレーキランプがついたり消えたりするのを、いまだに有効なポンピングだと考えて、行ったとしても、止まれる速度であれば止まれるし、それはそれで正解。ただしそれはポンピングをしたから止まれたのではないw
      ABS付きでやる意味が全くないし、逆に危険になるだけだし、制動が伸びることは知っておくべきだ。氷上をノーマルタイヤでも履いて走らせ、ポンピングすれば誰にでもわかるw 急激なアクセルオフでさえ、急激な荷重変動がいかに危険か分かると思うよw
      ブレーキランプがついたり消えたりするようなポンピングなんかが有効なら、なぜメーカーがABSでそのような大きな動作を取らないのかを考えればいい。レーサーとか関係なく自分の操作がはたして有効なのか、逆に危険を生んでしまうのかぐらいは知っていて損はない。
      ABSもどういうものか知らないのは危険。いざという時、ABSの作動音や反動にびっくりしてペダルから足を放してしまう人がたくさんいる。
      いくら注意して速度を遅くしても、このようなことはいくらでも起こりうるから、安全の為にも知っておくべき。
      正直、ABS無の車や、ヒューズとか外したABSが効かない状態でのロックさせない、親指だけの昔の究極のテクでもあった本当のポンピングを知ってる人が、「いやポンピングは有効だ」と言ってこないかなとも思ったが期待薄だな。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 03:38

    64. お前ゴチャゴチャうるさいんだよ。さすがにスベルなぁ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 06:17

    65. >>63
      お前がグタグタ述べてる事なんか、皆わかってんだよ。
      字が読めないのか?
      ずいぶん親指が好きらしいが、ロック寸前のコントロールなんてFRでABS無しの頃から乗ってる人なら無意識にやってんだよ。
      スクールに行かないとわからなかったの?

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 08:54

    66. きっとグダグダ御託並べてる人より北海道のおばちゃんの方が凍結路面の運転は上手いと思うよ。
      車の機能や効果を正しく知るのは大切だけれども実際に体験して技術を身体で覚える事の方が大切だよ。
      FF、FR、ABS、ポンピングだの全く理解してないおばさんが普通に凍結路面で事故らずに日々暮らしているんだから。
      ABSやポンピングが不必要なんじゃなくて必要になる運転なんかしないもんなんだよ。
      ABSはタイヤがロックしないと思いこんでる人いるけど最後はロックして滑りはじめるよ、氷の上なんだから、ただ滑り始めが遅くなるだけだよ。
      機会があったら試してみなよ、ブレーキをガンって踏み込んでもABSが作動して全くブレーキが効いていないような感じになるから。
      ABSが付いてようがブレーキはじわっと踏み込まなきゃダメ、機械が人間のミスを全てカバーしてくれる訳じゃないよ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 09:46

    67. 渋滞の原因になっても40㌔以下で走るしか・・・
      圧雪、ブラックアイス怖いよな。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 10:18

    68. 冬タイヤ履いて信号多いところでは30kmくらいで走ってればまず大丈夫
      ポンピングとかABSとかFRとかどうでもいいわ

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 10:25

    69. なんかロクに運転したことも無いような奴らが吠えまくってんなぁ
      実際に普段から凍結路面で運転しまくってる人間から見れば噴飯もののやりとりだわ
      敢えてどっちが正しいとは書かんがね
      火種をぶち込むだけだろうし

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 10:30

    70. 冬道怖いよね
      夜なんかつるっつるなのに、よくこんなにスピード出せるなあ

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 10:41

    71. ポンピングとか死語が飛び交っててわろた
      あれこれご託並べてる奴はスタッドレス買ってちょい溶けかかった雪道でも走ってこいwwwwww

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 10:48

    72. ABS使いたいやつは使えば良いし、ポンピングブレーキしたいやつはすれば良いしw
      なんで言い争う必要があるのか?w

      Posted by 名無しさん at 2012/12/25 10:52

    73. ま、タイヤがロックした時点でその運転はダメだわな

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 11:10

    74. >>65
      大笑いだw 皆わかってる? 嘘もここに極まりとはこのことだw 嘘じゃなければ、自分ではできると思い込んでるんだろうな。少なくても「ABS無の頃から乗ってる人は、無意識で誰でも」なんて書いているレベルの人なんかにできるもんじゃないよw 多分あんたが、自分の頭でできていると考えている「ロックコントロール」はまさに、ここの人の「ぽんぴんぐぶれーき」レベルだっていうのw ロックコントロールの話に、FRでなんてわざわざ駆動形式を上げた時点でも怪しいw しかもその頃、スクールなんてほとんどなかったことぐらいは知ってるかい?w 
      >>66
      書いているレベルが低すぎるw こちらも文面から初心者だとわかるが、あんたに知っておいてほしいのはABSは30km程度以下の速度になったら、ほぼ働かないようになっている。最後はロックして滑り始めると書いているが、それは当たり前。
      なぜそうなっているかの理由も含めて、その程度のことは教習所レベルでさえ教えてくれるから、まず知っておきな。
      それからおばちゃんが事故らないのは、きちんと滑る経験をふまえて慎重に走ってるからだ。つまりきちんと体験を通してスピード感やドラテクが見についているんだよw ただ経験は有効だが、どんなに経験を積んでも、それが通用しないブラックアイスのようないくらでも危険な体験をする時があるんだよ。そのレベルの話をしてるんだ。
      自分の稚拙な経験から初心者は特に思い込みによる知ったかぶりをして人に言うな。それを信じた友人を死なせる可能性だってある
      少なくても普段の雪道での運転は、大きな荷重変動をさせないために、あんたが言うよう時間をかけてじわっと踏むのは正解だが、制動を最大で最短時間に行うためには、大きく踏力で立ち上げる必要がある。つまり、このつべの人のように不測の事態になってしまった時は、とにかく強く踏み続けること。ただでさえ強い変動をさせてしまっているので、後ろが滑り出さない限り、途中で踏力を変えるようなさらに不安定な事はしてはいけない。 >>65のように「できる」wという人は、よくありがちなABSのはるか手前でなく、ABSが効くか効かないかのぎりぎりを保てれば、制動距離は最短距離となる。ただそれで最短距離になっても、それでもぶつかりそうな時、少しでもステアリングが効いてよける役に立ってるのがABSの役目。
      実は雪道を普段走ってる人ほど「滑っちゃいけない」とこの強い制動をできない人が多い。普段強く踏んでは駄目という経験と意識が働いているからね。長野県の女神湖の氷上レッスンあたりでも最初に障害物にあたるのはみんな地元w
      それだけ慎重に走る癖がついて、逆に制動距離が伸びている。でもこれは悪い事とも言い切れず、「車が姿勢変化を起こすくらいなら、制動距離が伸びても」という意見があるのも事実だ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 12:03

    75. 日中溶けて夕方凍るアイスバーンの怖さは異常

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 12:31

    76. 長文キモすぎて笑った
      クリスマスよっぽど暇なんだな

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 13:12

    77. どうみても路面凍ってるのにあの速度で走ってるんだから
      そりゃ止まれないよ。ブラックアイスバーンっていうより
      運転者側の問題。
      あとこの動画見る限りブラックアイスバーンでもなんでもないんだけどな

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 13:32

    78. それに反応してる奴もなw あっ俺もかw

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 13:37

    79. 正直ゆっくり走っていようが滑る時はすべる

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 14:38

    80. だな、すべる時はすべるわ
      あとこの映像だけでブラックアイスバーンじゃないって言い切るのは不可能だけどなw
      凍結路みたいなとこだとABSがすぐに効き始めるから人力でのポンピングが無意味とは言い切れないんだよね
      滑ったら雪に突っ込ませるのが手っ取り早いけど、その下もアイスバーンってオチもあるから怖いね

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 15:26

    81. ABSが働くということは、ロックを検知し1秒に40も50も解除している状態。あくまでも力を与え続けることでその力が発揮できる。ポンピングなどをして、その力を緩めてしまったら、その間は空走しているだけ。空走というのはノーブレーキと同じ事であり、その時間を作り出すことは無意味。
      とにかくこんなにも多くの人が今もなお信じている事実に驚愕だ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 19:42

    82. 岩手県民の俺がとおりますよっと
      結局ブレーキの方法よりもしっかりスタッドレスはいて
      事故らないスピードで走ることの方が大事
      対処法以前にまず予防をしっかりしとけって事だ
      そしてむきになってる長文がキモカワイイwwwwww

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 20:29

    83. ここまで全員無免の都民

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 20:36

    84. ※74が頭でっかちすぎてクソ笑えるwww

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 20:43

    85. なんか病気?

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 21:54

    86. スピードは出さない、急のつく運転をして大きな挙動を車におこさない、スタッドレスを履く、などしっかり雪道対策をとるなんてことは、ここに書くまでもない常識。しっかり準備して用心して走れなんてことは、当たり前すぎて、雪国じゃ爺ちゃん、婆ちゃんでさえ話題にしないw そんな次元の話をしてるのは、免許取りたての初心者ぐらいなもんだ。対策をしっかりしていても、それでもなお滑ってしまうことを雪国の人間が知らないはずがない。その時の話をしてるんだ。
      結局「キモい」ぐらいしか書けず、中身のない文なら出てくんなよw
      でもあんたはまだましな方か
      知識も体験もおそらく何もなく、さらに学習しようともしないため、結局中身については何も書けず、悪態しかつけない無知な奴らもいるしなw
      例え間違っていても、ポンピングやABS等についてまだ何かを書こうとする連中の方が救えるわw

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 22:06

    87. 総合で読んで、シンプルに62が正しいと思うw

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 22:27

    88. ※84
      いや頭でっかち以前の問題だろw
      いきなり顔真っ赤にして超長文投下とかコーラ吹いたわw

      Posted by 匿名 at 2012/12/25 23:01

    89. 後続車への合図以外に、ABS付きの車でブレーキランプがついたり消えたりするようなポンピンブレーキをすることが、何故有効かを書いた奴が、ここまで誰もいないw 
      本当にそんなポンピングが正しいと思ってる馬鹿はその理由を書いてみなw
      それでも正しいと思う馬鹿は自動車メーカーにはABSだけでなく、ポンピングブレーキをしてくれる装置を開発してくれるよう要望してみるといいんじゃないか?w ABSが効く前にポンピングをするんだろ?w それが有効なんだよな?w でもそれが有効なら、ABSはいらないんじゃないか?w  それに足をバタバタさせるの大変だろ?w だったらそういうのやってくれるようメーカーで作ってくれたらいいなーーw なぜ作ってくれないんだろうねw

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 00:06

    90. 引くに引けない、ってのはこんな状況を言うんだろうなw

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 00:34

    91. 雪国在住から言わせてもらおう
      止まれる速度で走れ、雪道でスピード出すのはヘタクソな証拠
      腕とかブレーキ性能云々じゃねぇよ滑る時は滑るんだ
      理屈じゃねぇんだよ体感して覚えるしかない

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 00:35

    92. >>91
      雪国在住自慢はもういいからw これ書こうとするところがもうねw 
      止まれる速度だと思って走っていても、滑るときは滑るから、その話をしてるんだ。予防だけじゃ無理なんだよ
      普通の人は体験の後、「ああ怖かった」で終わる。
      で、一番簡単な路面や速度のせいにする。だから必ずまたそういう事が起こって、その対策も不十分なまま。
      それを少なくするために「なぜ滑ったか」「路面のせいか運転のせいか」「どうすれば滑る量を減らせるか」「その予防と滑った後の対策は」を考えようともせず、フィードバックしようとする頭がない奴が、体得できるようになるわけがないだろ

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 01:18

    93. なんでこの人こんなに必死なの?

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 02:34

    94. 正直言うとABSっていらないよな by青森県民

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 07:31

    95. 確かにいらない by札幌市民

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 08:03

    96. 凍ってる路面じゃ40km以上は出さないようにすれば早めブレーキでなんとかなるよ
      他が煽っても絶対にそれ以上出さないってのを守れればね

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 14:19

    97. 動画のアイスバーンはブラックの中でもまだ普通のアイスバーンの方だと思う。
      本気のブラックアイスバーンは正直何しても止まれない。
      じわじわ慣性と摩擦の原理に法って自然に止まる以外ない。
      白いのがチラチラ見えてるうちはまだまだマシ。
      そのために塩化カル必死に撒いて凍結防止するしね。
      とりあえず坂道でブラックアイスバーンの路面で
      スタッドレス、金属のチェーン、FF、FR、4DW
      どの車でもマトモに登れない、止まれないだったから。
      一番酷い箇所は、登りは常にタイヤは空転でハンドルもほぼ無意味
      感覚的に圧雪道路をノーマルで走る用な感じだと思う。
      下りは重力に任せて落ちるけどハンドルも殆ど効かない
      時速10km/h程度でも全くブレーキ効かない、タイヤがそもそも殆ど転がってない
      どうなるのかは神のみぞ知る状態
      そんな中で前の車が事故ってて、かと言ってこっちも全くブレーキ効かない
      マンホールさんが最後の良心、そこに引っかかって何とか停止
      と思ったのもつかの間、後ろの車がぶつかってきたし。
      ぶつかった衝撃でこっちの車も動き出して、そしてやっぱり止まれない。
      そこでもマンホールさんが最後の良心、今度は後輪に引っかかって停止。
      後ろの車は止まれずにこっちにぶつかった状態で停止。
      その後他の車は事故らなかったものの、2箇所4台の事故車避けるためにそこらじゅうでぶつかりそうに、1cm~10cmレベルの神業回避の応酬、地元の人達でもこんな状態。
      警察は忙しすぎて来るまで1時間以上かかったし。
      まあここまで酷い路面状況は流石に今までで1度しか出会ったことないけど
      急に冷えて塩カル撒きそこねたのが原因なんだろうけどね
      昼の気温8度くらいでかなり雪が溶けて、夕暮れには0度になって、日が落ちた頃には-8度になって一気に凍結。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 14:55

    98. ABSがいらないなんていってる初心者達の車のそばには絶対近寄りたくない

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 15:38

    99. >>97
      動画だけで、ブラックアイスバーンの部分があるかどうかは判断できない。
      部分的な場合もあるし、貴方が言うようにかなり広範囲の場合もある。
      でも俺も予想だけで申し訳ないが、違うような気はする
      後のお書きの内容はおっしゃるとおりだ
      滑るのに駆動形式なんざ関係ないし、万全の準備にも関係なく、滑るときは滑ってしまう。全てはタイヤと路面の摩擦の問題で滑るかどうかきまる。日本ではまれだが、摩擦係数最大の停止している車でさえ、触っただけで動き出すことだってある。
      確かにそういう状態の時は、おっしゃるとおり天に運を任すしかない。 
      ただし全面結氷に見えても、道路の端の雪の吹き溜まりとか、路面には必ずミューが高い部分があるので、そこを期待してABSを効かせたままでいれば、その場所でのわずかなグリップで、回避するチャンスが僅かに残っている可能性はある。
      ://colosseum.jp/megamikodrive/index.html
      ABSいらないという人も、ポンピングが大好きな人も、死んだり殺したりする前に氷上の運転体験してみたらどうかな? ドリフトレッスンではないよw 

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 16:26

    100. なにはともあれ警察に連絡して砂を撒いてもらってくれ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 17:31

    101. >>99
      停止位置~交差点付近が他の場面より黒っぽく見えるから
      エンジン熱や他の要因やらで一回溶けたのが再凍結してるのかなー
      とは思う。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 18:06

    102. なんかポンピングに親でも殺されたのかってくらい必死なのがいて笑えるw

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 18:30

    103. とりあえず思うこと
      ポンピングブレーキ勘違いしてる人多分多いと思うんだけど。
      ポンピングブレーキだよ!って
      雪道でドヤ顔で急ブレーキ、ブレーキ外しを繰り返してる人多すぎ。
      ガックンガックンなるし踏みすぎてタイヤロックして余計にすべるんですが。
      グッと踏んで外してグッと踏んで外してってやる気持ち悪い運転の事では決してありません。
      ポンピングブレーキ自体有用だけど
      勘違いして余計に悪化した運転するから要らない派が増えてるんだと思う。
      踏み込むと制動力が摩擦力を上回って空転し始める事があるから
      そこでブレーキ離し、空転を止めて、またブレーキをかけるを繰り返して制動距離を短くする技術だけど。
      滑らないギリギリのラインで踏み込んで、滑ったら制動力をなくしてグリップの回復を試みる物だから。
      踏み込む力を調節できて初めて意味がある技術だと思う。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 18:51

    104. 雪道ではABS無いほうが良いってのは常識だろ

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 19:40

    105. >>103
      そこで問題です。 その動作とABSの動作の違いは?
      そしてどちらが細かくできるでしょうか?
      >>104
      だから常識だと思う根拠や理由を書いてみろっていうの
      常識なら何故寒冷地仕様車にもABSはついているんだ?

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 19:56

    106. >103
      やっと少し理解されてる人が来たなw でもそのポンピングをABSのない車で皆ができると思うかい?
      雪道に限らずロックしてパニックになった普通のドライバーが、決してブレーキから足を放さず、ステアリングを働かせるために、ほんの少しだけ踏力を緩めるなんてことができるはずがない。だからペダルから足を放して、また踏むパカパカブレーキになっちゃうんだ。
      安全なサーキットなどで相当訓練しないとできるようになるはずがなく、できるようになったと思ってもパニックになればまた別で・・。そうやって過去のレースドライバーらが何年もかかってやっと習得した技術をいとも簡単に、しかももっと正確にやってくれるのが、ABSによる本当のポンピングブレーキ。
      決して停止位置を短くする為の物ではなく、制動距離は犠牲にしてもステアリング操作が有効になるようにしておけば、パニックでブレーキ踏みっぱなしでも、ハンドルでよけようとする人間の理にかなっているからこそ、市販車100%の装着率をどのメーカーも目指している。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 20:59

    107. 積んである雪に向かってハンドル切って軽くアクセルで止まるぞ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 22:53

    108. スピード出さなきゃ基本とまるよ。
      どうしようもない時もあるけどさ。
      新潟のもんだが、夏場は制限50のところを時速70くらいで国道はしってるやつらもちらほらいるが、冬場は30キロで走っててもまずあおられない。
      スピード出すより早く出てゆっくりが鉄則。
      寝坊したら会社に遅刻しますって連絡しろ。
      事故るよりはましだ。
      どうせ周りもノロノロの運転で挽回なんかできないんだし。

      Posted by 匿名 at 2012/12/26 23:25

    109. 何というか、雪国の人間を舐めてる奴がいるな
      ポンピングに親でも殺された人の言い分は普段から凍結路面を全く走ってないヘタクソの屁理屈

      Posted by 匿名 at 2012/12/27 04:15

    110. 米11や米18みたいに
      普段ポンピングブレーキしなくてもいいと思うとかいう
      あほがいるからへたくそが増えてるんろうだね

      Posted by 匿名 at 2012/12/27 14:26

    111. 10㌔で走ろうが止まらない道あるからな
      雪山に突っ込んで止めるけど
      ABSは必要でしょby旭川市民

      Posted by 匿名 at 2012/12/27 15:51

    112. すごいな ポンピングって宗教のようだな
      109や110のように(たぶん同じ奴だろうけどw)なぜ必要か理由も書けず、(絶対書けないから、絶対書かないんだよなww)ポンピングが絶対必要だと思い込んでるその力はどこから来るんだろう?w
      まあ、思い込みを指摘されて、ただ悔しくて書いてるだけならいいんだけどな。なかなか信じ込んだものを間違ってると認めるのは難しいだろうし。
      最後になるけど、少しでもABSの意味と「足をバタバタさせるようなポンピングは間違いなのかもしれない」と考えてくれる人間が増えるといいな。
       

      Posted by 匿名 at 2012/12/27 18:29

    113. 国道12号線を大麻に向かっているね。

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 02:05

    114. 投稿主が来てる見たいだけど、読む限りでは自分は悪くないって風にしか読めないな
      雪道で煽る奴以前に、反省もしない奴こそ車に乗るべきではないよね

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 12:30

    115. ガチの雪国育ちはこんな当たり前のこと長文で解説しない

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 16:49

    116. ONとOFFだけでブレーキを語るなよ

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 17:26

    117. ONとOFFだけでブレーキを語るなよ

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 17:26

    118. >>105
      凍結路面ではABSの方が制動距離が伸びるんだけど、教習所で習わなかったかな?

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 18:03

    119. >>118
      お前は日本語が読めないのか? 少しは自分で調べる力を持て
      ABSは凍結路だろうがなんだろうが、制動距離を短くするためのものじゃないんだよ
      少しぐらいはABSがどういうものかくらい調べ直してから来い。

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 18:58

    120. 車間距離を自分が思っている十分以上に取る、
      スピードを出し過ぎない、ブレーキは緩めに早く踏み始める、
      周りの車の動きの先を読みながら運転する、
      凍結路面の交差点付近は摩擦ゼロだと思って接近する、
      ABSはロックを防いでハンドルが効かなくなるのを防ぐ装置、
      短時間づつとはいえブレーキをリリースするワケだから制動距離
      が延びるのは必然、ABSが動かない様にブレーキを踏むのが基本、
      ABSが動いちゃったら小刻みに左右にハンドルを切ると少し短く
      止まれる、四輪駆動は走り出しと上り坂での発進が楽、でも
      車重が重たくなるので慣性が大きくなる
      まぁ、実際走ってみればわかるよ…

      Posted by 匿名 at 2012/12/28 23:16

    121. あれまあ 今頃になって初めて、本当にわかってらっしゃる人が来た。
      ずっと俺が書いてた内容とほぼ同じだが、ただABSが効いたらハンドルを左右に振るというのは違うんじゃないか?
      タイヤに角度をつけてABSを効かせると、少なくても制動方向に使えるタイヤの接地面積も減るし、その為さらにABSが介入するよ
      それにステアリングを切っている時、僅かでもリリースされた瞬間にそちらの方向に車は進もうとするので、下手をすると荷重変動で左右に車が降られる可能性がある。

      Posted by 匿名 at 2012/12/29 00:08

    122. >>3
      最近地元のタクシーに乗りましたが、車間距離が夏季と変わりなく10m以内で走るもんだからめちゃ怖く感じました。
      >>114
      up主は運転に過信しているところがあって、今季はこの動画の他にもこぶを拾って右方向にスピンしたりと結構ヒヤリとすることが多いんだよね。
      今は低速で走るようにしているよ。
      冬季の道っていうのはスピード出せる状態の時もあるし、常に低速を強いられる状態もあるわけ。雪国のドライバーは常に滑ると思って走っている(はず)。厄介なのは走りやすいと思っていた道に急に現れる制御不能な路面。
      運転を生業にしているプロドライバーの予想をも超える制御不能な路面も確実にあるわけ。この動画の路面がそうだとは言いませんがね。動画upしたのはそういうことを少しでも伝えたかったんです。予想外に始まったABSとポンピングブレーキの大論争は見ていて面白かったですよ^^

      Posted by up主 at 2012/12/29 00:23

    123. 連投スマソ
      >ABSが動かない様にブレーキを踏むのが基本
      これも誤解を生むと思う。まあ貴方はわかっていそうだけど。
      普通の人がこれを聞くとまたABSを諸悪の根源のように考えて、ABSを使えなかったり、使わなかったりする人が出てくる。
      ABSが効きだすぎりぎりの状態が確かに一番いいが、そんなぎりぎり状態を保つのは訓練しないとできない。逆に深く踏むことができず、弱すぎるブレーキのままになってしまう。それなら間違いなく効かせっぱなしの方がいい。

      Posted by 匿名 at 2012/12/29 00:48

    124. >>122
      いや その車間距離は雪国地元だと普通 むしろ10mも開けません。
      地元運転手は120さんが書かれたとおりの安全に気を配った運転をしてるだけ。
      あんたは自分でも書いている通り、間違いなくスピードの出し過ぎ。
      はっきりと言わせていただくが、雪国の人間が滑ることを常に頭に置きながら走っていても、急に出くわした制御不能な路面の場合とあんたの自分の走りを置き換えて、まさにこの出来事が仕方がなかったように言ってはいけない。自分でもわかってるだろ? 後ろから煽られただの、ブラックだったなど何かのせいにしようとしていると、114さんがおっしゃってるとおりまた同じことを起こすよ
      議論を面白がってる場合じゃないんだよ 本当に運がよかったんだ 人も殺さず、自分も命拾いをしたんだよ 明日から交差点には自分の彼女がいたと思って運転しなよ 
      それから自分でもポンピングをめっちゃしてたと言っていたね。60の時にも書いたが、絶対に駄目。
      スクールが無理なら、それも含めてだれもいない雪の駐車場で速度上げなくていいからいろいろと試せばいい。

      Posted by 匿名 at 2012/12/29 01:38

    125. >>124
      こういうやりとりを含めて自分の運転を見つめなおす機会として、ホント反省しなきゃね。まさに動画のタイトルがアイスバーンのせいにしてますわな。うp主は何かのせいにしてると言われても仕方ないね。ちなみにこの時は遠くに後続車がいたので煽られていません。
      止まれない速度で走っていたのは間違いないけど、ドライブレコーダーの動画が実際よりも速く見えてしまう原理はもちろんご存じですよね?

      Posted by おはようございますup主です at 2012/12/29 06:33

    126. ABS付は作動したら死ぬ気で踏まなきゃ駄目なのよ。
      雪上でABS作動してるのに、同じ踏み込み方のままとか、
      作動するかしないかの所を探るような踏み方だと止まらない。

      Posted by 匿名 at 2012/12/29 06:35

    127. あさっての方向に飛ぶからなw

      Posted by 匿名 at 2012/12/29 13:24

    128. >>125
      124だけどごめんね 失礼な文にもかかわらず、ちゃんと冷静に受け止めて本人なりに反省していらっしゃるのはよく解るし、別にあんたを追い込むつもりはないんだけど・・。
      でも、あんた57では「5速まで入れたら止まらない」とか「凍結路で煽る車は死ぬべき」って書いてたよね? まるで、それなりの速度で、しかも煽る車がいたような書き方だったし、さらにまた123で「慎重に走っていても制御不能な路面」を持ち出し、正直またご自分の運転ではなく、何かのせいにして自己弁護しようとしてないかって思ったので124を書いたんだけど。
      まあでもさ、確かに雪国で日常茶飯事にあるとはいえ、減らせるリスクは減らすよう本気で努力すべきだし、何度も言うけど何事もなくて本当によかったね 

      Posted by 匿名 at 2012/12/29 17:02

    129. >>119
      ABSがついてるからって雪道で急ハンドル切っても避けれんだろ
      避けれたとしても、姿勢崩してどこ行くか分からん
      VSCついてるならまだしもさ
      単に急ブレーキで止まるって動作だけならABS作動した方が凍結路面では制動距離は伸びる
      この動画みたいならんように、いかに短い距離で止まるかってのを話してんだ

      Posted by 匿名 at 2012/12/30 21:22

    130. ホワイトだろーがブラックだろーが動画の人スピード出し過ぎ。
      アクセル踏み込みすぎ。交差点見えててもまだ踏んでたじゃん。
      これで安全運転気をつけましょうだぁ?やったあとに風俗嬢に説教垂れるおっさんと同じレベルのただのバカ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/30 21:51

    131. >>129
      お書きになっているその2つとも間違ってる
      まず急ハンドルで曲がらないのは低ミュー路に限ったことでもないしね。
      低ミュー路でも0に近いような場所を除けば、ABSは1秒間に30も40もリリースし、転がる中で滑りながらも、少しでもミューの高い箇所で切った方向に進ませようとするので、女神湖の氷上でも鈴鹿のスキッドコースでも曲がろうとするし、雪上であればまず曲がる。
      ABSで曲がらないような路面なら、まず間違いなくABS無の車では曲がらない。
      それから低ミュー路で姿勢を崩すのは、逆にタイヤが転がっていない、むしろABSが無い状態の方がはるかに起こりやすい。ABSは当然4輪独立して効くので、ついていない車より、姿勢ははるかに安定する。
      そして制動距離だが、ABSだと制動距離が延びるのは勿論間違いないが、それはあくまでも本当のプロが行うような完全なブレーキと比べての話。ブレーキがもっともよく効くのは、タイヤがロックするかしないかまさにギリギリの状態である時。(若干のスリップ率を伴った方が制動率が上がる説もある)この状態を冷静に、しかも確実にいつも作り出すのはまず無理。レースドライバーは何年もかかってこれを習得する努力をするほど難しい。一般の人で同条件でブレーキを始めるような場面でまずABS付に勝てる人はいない。
      //bm-zone.com/dorateku/step5/merit.html
      そしてそんな苦労をしなくても、実はABSの効いている状態というのは上記のロックする寸前には及ばないが、ほぼ本当にそれに近い制動力を示すことができる。つまり世の中の9割以上の人は100%ABSを効かせた状態の方が短く止まれるし、ステアリングも効いて安全なんだ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/31 01:08

    132. 両親や地元民から聞いて覚えて、流暢に日本語を話す人に
      「お前の日本語は文法がおかしい!もっと勉強しろ!」
      って必死になってる日本語検定持った頑固者って感じ。
      地元の人が「ABSは要らない」って言ってるのは
      「ABS<ポンピングブレーキだ」じゃなくて、
      「ABS使わなくても生きていけてる」でしょ。
      俺はレジャースキーヤーでたまにABSつきの4WD乗って
      スキー場行って、交差点なんかでABS効いてビビったり
      するけど、そういう雪道初心者にゴタク言うのは(ウザイが)
      理にかなってるとしても、雪道走り慣れてる地元民に
      同じようにゴタク言うのは違うと思うよ。

      Posted by 匿名 at 2012/12/31 04:08

    133. >>132
      だから何度も言うが、俺は毎年通勤でも雪道を走らなきゃいけない雪国の人間だっていうの。
      雪国の人間が、雪国の人もあんたみたいな都会の人も含めて、ごたくを言ってるんだw
      雪道を走る地元の人は皆、とにかくまず極力滑らないことに細心の注意を払う。
      正直滑る事そのものが恥ずかしいほど、準備をしっかりとして、車速を守り、急の付く運転をしないのは前にも書いた通り。
      ただそうやって運転していても、長年雪道の運転をすればABSを使う時に必ず出くわす時が来る。
      「使わなくても生きていける」などと言ってるのは、間違いなく雪道や凍結の体験が少ない人達。
      そして問題になるのがそのABSを使わなきゃいけない時。これが大問題なんだが、地元民は普段雪道では極力強いブレーキをすることを避けて生活しているため、障害物やとっさの時でも、逆に強いブレーキを踏むことをためらってしまう。雪道でも、本当はもっと使えるはずのブレーキを、いつもの生活習慣から逆に強く踏めずに、制動距離が伸びてしまうことがある。
      つまりABSを使えずに突っ込んだりしてるんだ。74の最後にも書いたが、意外と地元の人間が誤解している。(氷上の障害物をよけるスクールでは、ものの見事に地元民が当たるw)
      それからね、無意味なポンピングについての話はもう飽きたけれど、それまで何人も「ABS<ポンピングブレーキだ」の発言は実際にしてるんだよw

      Posted by 匿名 at 2012/12/31 07:09

    134. 単なるスピードの出しすぎです。

      Posted by 匿名 at 2012/12/31 12:17

    135. ドラレコ車はうっせぇー 岬に行ってるの?

      Posted by 匿名 at 2012/12/31 14:50

    136. とりあえず、もっと手前から減速をしろ、と言いたい。

      Posted by 匿名 at 2012/12/31 22:42

    137. そもそもブラックアイスバーンではないなコレ

      Posted by 匿名 at 2013/01/01 00:01

    138. 134以降は、前に書かれていることばかり・・。
      せめて少しは読んでから書いたらどう?

      Posted by 匿名 at 2013/01/01 01:50

    139. ABSはロックされないのもメリットだけどハンドル切れる事の方がメリット
      jafの人が言ってた

      Posted by 匿名 at 2013/01/02 03:07

    140. >>139
      何で別々に考えてるんだよ?w
      ロックさせないからこそ、ハンドルが効くようになるんだよ
      わかってる?

      Posted by 匿名 at 2013/01/02 08:37

    141. はい、信号無視~
      いついかなる場合でも法律は守れよなww
      何で信号無視についてはスルーなの?
      おや?今回は自慢の法律厨は居ないのかい?ww

      Posted by 匿名 at 2013/01/02 13:49

    142. 74を叩いてる馬鹿って4WD最強wwwwwwスタッドレスとかだせーしwwwwとかいってスキーに行って事故って帰る都民でしょ?

      Posted by 匿名 at 2013/01/02 14:35

    143. >>141
      なにその鬼の首をとったかのような態度
      みっともないですよ?

      Posted by 匿名 at 2013/01/02 22:17

    144. 自称雪国ドライバーの ABSキチガイ信者、うるせえな。
      かなり精神的にオカシイぞ。
      こんなの相手にしてるオマエらもオカシイがな。
      ABSよりポンピングブレーキの方がはるかに制動距離短いの。
      ポンピングってのは、車をガタガタさせることじゃないの。
      右足もカクカクなんてしないの。ドンだけ底辺テクなんだ ?
      ポンピングが ABSより有利なのは、そんなピンポイントの
      タイミングなんかじゃない。
      ある程度のテクで、十分に ABS より短い距離で止まれる。
      ABSは、踏みっぱなしでタイヤロックよりマシ程度。
      比較は
      上手いポンピング>>まぁまぁポンピング>>ABS>>下手ロック

      Posted by 匿名 at 2013/01/03 23:16

    145. ポンピングだとかABSだとか
      ABSついてない旧車に乗ってるんでしょうね
      ABSついてる車でポンピングしたけりゃABSはずしてもらえばいいし
      そんなにドラテクあるならポンピングが優位なんて言えないし
      ドライビングをなめるな、と言いたい

      Posted by 匿名 at 2013/01/04 02:12

    146. >>144
      よくそれだけの嘘が書けるな。逆に感心するよ。
      >>145
      貴方はお分かりだと思うが、心配しなくても本当にドラテクがある人間が、間違っても自分のポンピングはABSより上だなんて答える馬鹿はいない。
      自分のポンピングなどと書いた時点で間違いなく初心者。
      日本のGTドライバーをはじめ、シューマッハでさえ誰ひとりそんなことは言わない。理由は簡単。1秒間に40も50も一瞬のロックを検知して踏み分けることができる人間なぞ存在しないからだ。
      俺が131の後半で書いたような、上記のようなプロが何年もかかってやっと習得したようなブレーキでさえ、簡単にABSに負けることがあるほど、ABSは秀逸だが、それをある程度のテクでABSに勝てるなんて上級者が書くわけがない。
      今頃になって、あたかも自分ができるかのように、上手いポンピングなんて書き込んでくるのは間違いなく、過去に俺に論破された嘘つき初級者。
      大体、文章見れば一目瞭然だからね。特長は自分ができるという自慢を必ず入れるwが、何故その技術が有益なのか、何故その方が制動距離等短いのかという説明は一切できない。さらに上級者のふりをして無理やり書くと、絶対ドラテク用語では出てこないような表現をしていることにも気が付かない。せめてもう少し調べて書きこみゃいいのにと思うがw
      上級者は間違っても上手なブレーキングのことを、うまいポンピングとかまあまあポンピングなんて表現は絶対にしない。ポンピング自体既に死語。

      Posted by 匿名 at 2013/01/04 08:06

    147. 要するにお前らABS付きの車に乗っとけよってことだ。

      Posted by 匿名 at 2013/01/04 11:01

    148. >>147
      その通り
      後はちゃんと使えるよう1年に1回くらいは安全な場所で
      ABSを効かせてみる。足にくる感触や音に思わず緩めてしまわないよう
      慣れておくことが大事。
      人間すぐ忘れるからね。ゴゴゴときた時、頭ではわかっていても
      毎年確認しておかないと、びっくりして思わず緩める人が多い。

      Posted by 匿名 at 2013/01/04 18:30

    149. 「アスファルト削るな人命削れ」ってスパイクタイヤ禁止したからな。
      もう再販すりゃいいだろ。ホント議員って無能な馬鹿ばっか。

      Posted by 匿名 at 2013/01/08 21:45

    150. 半可通同士が喧嘩しててワロタw
      あんな。ポンピングにブレーキ温度上昇っていうメリットがある。
      って書いてるじゃん。キミたち惜しいよ~
      昔のドラムブレーキは水が入ると効かなくなる(か、初期だけ異様に効く)傾向があったのさ。だから氷結路面が想定されてる時はポンピングでドラムの排水っていうか、ドラム表面の水を切らないとまともに制動できなかったのさ。
      ドライバーが知覚していたかどうかは知らないけど。
      昔乗ってた人なら雨の朝イチブレーキが神経質になったことあるでしょ?
      ドラムの温度管理だったり摩耗したフェーシングのクリアランス管理だったり雨天荒天の排水の面と後続車への合図とロック解除の安定性(スキルに頼らない)なんかの諸々からポンピングブレーキが推奨されてきたんだね。まずはそういうヒストリーをよく理解しよう。
      トラクションサークルの話題まで踏み込むならそこに至るまでの構造の話にまで踏み込んで欲しかったな。
      後な。限定された条件下において2~30km/hまでの速度域はABS無しの方がGoodなこともある。
      ソレ以上だと四輪を同時に輪速度をセンシングしながら一輪ずつブレーキをコントロール出来るABS付きのほうが圧倒的に良好な減速が出来る。
      コレは一般道だろうとサーキットだろうとプロだろうと同じ。
      ソレ以上出来るって俺に語ってくれた人は今まで沢山居たけど、
      誰一人として俺の前でまともに出来た奴は居ないけどな(爆笑
      後な。エンブレにこだわってる奴も居るみたいけど、
      駆動輪にしか掛からないエンブレは時として危険だぜ。
      タイヤのグリップは面圧×粘着力でしかなくて、
      どんな状況であれその和を超えることはない。どう振り分けるかだけ。
      つまり四輪同時に使えるフットブレーキよりも、
      例えば後輪駆動の車両であれば、
      サイドを引いたほうがいい感じに止まれるって言ってるのとぶっちゃけ同義です。後輪にしか掛からないブレーキを掛けるわけですから。同じ。
      極力エンブレは排除してフットブレーキで止めましょう。これは基本です。

      Posted by 匿名 at 2013/01/12 06:40

    151. ABSはタイヤのロック解除は出来ても、ブレーキの強弱までは調整出来ません。
      ブレーキの強弱は人間が踏んでるフットブレーキで人間しかコントロール出来ません。
      ABS装置の構造を理解した方がいいんじゃないかいと思われる人がたくさんいますねwww

      Posted by 匿名 at 2013/01/12 16:19

    152. ABSはタイヤのロック解除は出来ても、ブレーキの強弱までは調整出来ません。
      ブレーキの強弱は人間が踏んでるフットブレーキで人間しかコントロール出来ません。
      ABS装置の構造を理解した方がいいんじゃないかいと思われる人がたくさんいますねwww

      Posted by 匿名 at 2013/01/12 16:19

    153. ポンピングw

      Posted by 匿名 at 2013/01/12 19:41

    154. >>150
      本当にいい加減にしな 責任ないとはいえ、頼むから知ったかぶりで書くのは本当にやめてくれ ここで知ったかぶりの自慢をしても何の役にも立たない
      まずトラクションサークルではなくフリクションサークル
      知ったかぶりだとこんな基礎用語さえ知らずに間違える
      きちんとブレーキについて語れるものがこんな基礎知識を間違えるわけないだろう
      そしてここにきてポンピングのメリットに、温度上昇のための話をするなんてあまりにも惨めで哀れすぎる。少しは上から読み直しな
      論争していたのは、ABS付車両にポンピングが、ブレーキとして有効かどうかということ。ABS無の車でも、合図とか温度のためのプレブレーキの話じゃないんだよ つまりその辺の話はもうみんなわかりきって書いているの。あんたが調べなきゃいけないのはそんなくだらない歴史じゃないんだ  
      >>151
      あんたもいい加減にしな ポンピングをまだ有効だといっていたり、
      ABSの構造wなんて馬鹿な言葉使うところ見ると、上の人間の自演
      なんだろうがw 少しは調べる力を持ちな
      ABSが効く前に行うブレーキの強弱は何のために行うんだ?w 
      よーく考えて出直してきな

      Posted by 匿名 at 2013/01/13 09:13

    155. アイスバーンで危ない目に会わない為に
      ①まずしっかりと準備。スタッドレスを履き、車間を開けてスピードを上げ ず、なるべく大きな荷重変動を与えないようアクセルもゆっくりリリース し、ブレーキもゆっくりと踏む。4WDは直進安定性と走破性に有効だ  が、車重が重く止まりにくいことを常に頭に入れましょう。過信してスピ ードを上げない事。
      ②いったんブレーキで滑り出したら、ABS付は、とにかく全力で踏む。途 中で踏力を絶対に変えない。変えると制動距離が延びるだけでなく、荷重 変動によるタコ踊りの可能性が高くなる。
      ③ABSは決して制動を短くする補助装置ではなく、ステアリングを有効に するための装置ではあるが、制動距離も120%期待ができるから安心して
       強く踏むこと。その際決して音やキックバックにビビッて緩めないこと。
      ④ポンピングブレーキは合図や温度上昇のためのプレブレーキとして有効
       ただ、ブレーキとしてはABS車両にはすでに死後。いまだに有効性を唱 える人が後を絶たない、間違った使われ方の代表でもある。
       頼むからまだ有効性を唱える人はポンピングブレーキと検索でwikiでも いいから調べてくれ

      Posted by 匿名 at 2013/01/13 09:47

    156. 見たこと有る風景だなーと思ったら、知ってる道だった
      停止線付近って、圧雪を磨いてくれちゃう車が多いから余計滑るんだよね

      Posted by 匿名 at 2013/01/13 10:24

    157. ※150
      こいつは本当に情弱。間違いなくポンピングブレーキ推奨してた何も知らない中高生。毎回キチガイだの半可通だの、誰かを馬鹿にするような文章で書き込むが、その度、自分の無知をさらけ出して、みんなの笑いものにされていることにすら気がつかない。徹底的に叩かれて、それでもまた懲りずに書いている文は、何もわかっていないのに、わかったふりをして、形も中身もめちゃくちゃでちょーいらつく。
      こんなこと周りの誰かに語っちゃってるんだろうか? 恥ずかしすぎるwww
      少しこいつに自分の文を思い知らせてやろうか
      まあトラクションサークルが一番面白いけど、とられちゃったからなwwww
      次いこかww
      俺は何と言っても次はこれだな
      「タイヤのグリップは面圧×粘着力でしかなくて、どんな状況であれその和を超えることはない。どう振り分けるかだけ」wwwwwww
      さすがトラクションサークルだなwwwww 「グリップは面圧×粘着力」wwww
      しかも掛け算しているのにその「和」を超えることがないんだそうだwwww
      そしてそれを振り分けるんだそうだwwwwwwww
      誰かが書いたフリクションサークルをマネして書いてみたが、何のことかすらわからず、こんなバカすぎる文になるんだな
      あっ間違えたwトラクションサークルだったなwwwwwwwwwwww

      Posted by 匿名 at 2013/01/13 14:24

    158. ポンピング
      確かに通常の減速時、後続車への合図の意味では有効です。
      ただ非常ブレーキにおいては、ほぼすべての車にABSが標準装備されている現状では逆に制動距離が長くなるだけです。
      ABSのほうが制動距離が長くなるのは積雪路です(ブレーキロックによるクサビ効果が無いため)
      エンジンブレーキですが、これも通常の減速では有効な手段です。
      ですが、こちらもブラックアイスのような非常に滑りやすい状態では、一般的な回転数のエンジンブレーキでも車輪がロックする場合があります。
      これは4輪駆動でも起こりえます。
      ですから凍結路の減速コントロールではブレーキを基本に
      急ブレーキではとにかくABSが効くまで思いきり踏んでください。
      自分は運転が上手くないですが、凍結路で有名な県で上に書かれているような経験はひと通り経験しました。

      Posted by 匿名 at 2013/01/14 01:27

    159. オレABS付いていないからポンピングブレーキ使う。

      Posted by 匿名 at 2013/01/19 00:52

    160. 何故フリクションサークルという言葉がでてくるのか・・・
      笑えましたwww

      Posted by 匿名 at 2013/01/22 23:45

    161. ガチで滑ってる時はブレーキガンガン踏んでもビクともしないよ
      車体が浮いてるようにふわふわするのなw
      テッカテカに凍った日にゆるいカーブも曲がれず土手下に落ちたわ
      スピード出し過ぎない、アクセルはゆるゆる使う、これに尽きる
      交差点止まれないのは雪国ドライバーならひと冬に一度はあるよな

      Posted by 匿名 at 2013/02/19 21:59

    162. アクセルで曲げる練習やってこい、お前ら皆だ。

      Posted by 匿名 at 2013/02/19 22:34

    163. よくわからんけど、今車かいにいったら相当安い軽でもABSついてるしなぁ。
      わざわざそれ切らないでしょ。
      いいからABSって書いてたら踏み込めばいい!

      Posted by 匿名 at 2013/02/20 13:16

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